Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

То что они что-то планируют не обязательно приводит к исполнению.

За что и любим

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У них был план что Джессика родит девочку. То что они что-то планируют не обязательно приводит к исполнению.

Учитывая, что их Хадерах, которого они выводили тысячелетиями, должен был родиться в следующем поколении, они вообще нефига не подготовились. Ну типа столетия кропотливой работы страхивая всех со всеми и вот они уже в шаге от финала. Почему Гессеритки толпами не ходили за этими наследничками, почему не заставили Джессику родить дочь. Почему не выкрали Пола перед нападение Харконенов, почему сами не участвовали в тренировках Пола.
Как они собирались контролировать Хадекаха, росшего у Харконенов

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Почему Гессеритки толпами не ходили за этими наследничками, почему не заставили Джессику родить дочь.

Так-то да, она могла бы родить дочь для программы, а потом желанного для Лето сына - все равно наследником дома будет мальчик. Хоть пять сыновей. Такую драму развели, словно у гессериток овуляция раз в 15 лет, поезд упущен, единственная яйцеклетка потрачена на Пола

Отредактировано (2024-03-24 14:09:09)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Дочь она родила, фигня получилась 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну фигня там от спайсовой агонии получилась (не употребляйте вещества при беременности ), бедная Алия как единая личность по сути никогда не существовала. А я говорю про запланированную на много лет раньше дочь.

Отредактировано (2024-03-24 14:26:38)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Плюс Джессика, зная, что её дочь, мягко говоря, необычная, тупо свалила на Каладан и ебитесь как хотите. Логика гессериток охуенна

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А она до отъезда вообще пыталась ее воспитывать, обучить как-то удерживать кукуху?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так-то да, она могла бы родить дочь для программы, а потом желанного для Лето сына - все равно наследником дома будет мальчик. Хоть пять сыновей. Такую драму развели, словно у гессериток овуляция раз в 15 лет, поезд упущен, единственная яйцеклетка потрачена на Пола

Вот именно, ну окей, родила она Пола, что гессеритки следующие 15 лет делали? Почему не заинтересовались Полом раньше, почему не приставили к нему других гессериток, если было понятно, что Джессика вышла из-под контроля? Почему не принудили её родить дочь раньше

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А она до отъезда вообще пыталась ее воспитывать, обучить как-то удерживать кукуху?

История об этом умалчивает)) Но вообще Джиссика ничему Алию обучить не могла, потому что Алия уже родилась со всеми знаниями, которые Джессика когда либо знала

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Обучить не могла, но воспитать как-то и держать в узде могла, наверное

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне вот многое с гессеритками стало понятнее, когда я вырос и пошел на работу. Представьте себе согласование бюджета на проект Хадерах, никто в департаменте уже не помнит, чо там точно надо, кроме самых старых хрычей, в совете ордена ещё стопиццот отделов, каждому тоже нужны деньги... 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Обучить не могла, но воспитать как-то и держать в узде могла, наверное

Но шла война, деление тронов, бегства туда-сюда. Тоже поучительная история о том, что запас знаний и памяти не равен эмоциональному интеллекту и морали, им и надо учить отдельно.
А рождение Алии тоже прошляпили, потому что Джессику не проверили на беременность, а она опять всё скрыла.
А Орден, имхо, погорел из-за самоуверенности: осталось одно поколение, наша миссия везде и даже и император не смеет завести сына, раз мы ему не разрешаем. И даже спит с наложницей под присмотром принцессы через замочную скважину.

Отредактировано (2024-03-24 14:53:59)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

запас знаний и памяти не равен эмоциональному интеллекту и морали, им и надо учить отдельно.

И любви. Которой в том мире недодали почти всем в погоне за совершенствованием...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И любви. Которой в том мире недодали почти всем в погоне за совершенствованием...

Прекрасно сказал, анон. И в соблюдении планов, интриг и долга.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика любила мужа, ну как бы из этого все и получилось.
Да и сына любила.
И сын ее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика любила мужа, ну как бы из этого все и получилось.
Да и сына любила.
И сын ее.

Так тейк был изначально о том что всемогущие Бене Гессерит воспитали бы кого надо из ребенка Харконенов, хотя они уже по факту проиграли простой любви в книге, при этом позволили этому плоду любви вырасти без присмотра и "воспитания" ордена и все их планы ничего не стоили. Вот тебе и всемогущий евгенический орден с охуеть каким влиянием.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Обучить не могла, но воспитать как-то и держать в узде могла, наверное

Не могла. Алия была нормальная с учётом того, что она никогда не была ребёнком. Джессика любила её и воспитывала и пыталась объяснить Алии, почему окружающие её боятся. Но она не могла заставить всех окружающих не сторониться Алии и не могла сделать из Алии обычного ребёнка.
Когда МуадДиб стал императором, Алия стала главой церкви и религиозным лидером, который прославлял МуадДиба. И Алия была вполне вменяемой, пока Пол был рядом.
Но потом Пол ушёл, а Алия стала регентом империи. Груз власти привёл к тому, что она слишком погрузилась во внутренние жизни, пытаясь спровоцировать видения, как у Пола, и это привело к одержимости. К тому времени Джессика уже жила на Каладане и не могла воспитывать императрицу

Отредактировано (2024-03-24 16:44:49)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Алия стала главой церкви и религиозным лидером, который прославлял МуадДиба. И Алия была вполне вменяемой

То есть одной из руководителей джихада, главная цель которого была в том, чтобы все признали Пола богом

Анон

Re: Дюна-верс et al.

То есть одной из руководителей джихада, главная цель которого была в том, чтобы все признали Пола богом

ну да)) она была фанатиком, с рождения заражённая идеей их с братом  превосходства
Но она не была сумасшедшей в медицинском плане. А потом связь с реальностью её покинула

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Сто лет на ходил на тумбу, тут решил посмотреть арты и мне в лицо тут же выпал пост "как вы можете любить Дюну, она же про белого спасителя и глубоко проблематична!!1"  ну как тебе сказать, наивное летнее дитя...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

ну как тебе сказать

Не, ну в главном-то он прав

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У меня вообще не получается ее любить, потому что никому не сопереживаешь в этой вселенной муахаха-злодеев, холодных евгеников и кровожадных фанатиков (местами в любых комбинациях). Тока на пустыни любуюсь)

Отредактировано (2024-03-25 11:56:17)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Сто лет на ходил на тумбу, тут решил посмотреть арты и мне в лицо тут же выпал пост "как вы можете любить Дюну, она же про белого спасителя и глубоко проблематична!!1"  ну как тебе сказать, наивное летнее дитя...

Я думал, такие тейки уже вышли из моды и всем по сто раз уже объяснили, что там не об этом

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я думал, такие тейки уже вышли из моды и всем по сто раз уже объяснили, что там не об этом

Ну как же, там же абьюзивные отношения, пропаганда наркотиков, все злодеи и феменизма нет, сколько не осовременивай.
фу такое читать и любить 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А за что вы любите Дюну, анончики?