Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И объявлять человека за это богом, а кто не согласен - тому джихад.

Это разные вещи, в общем-то даже и не связанные, память как цель у одних, джихад у других, просто совпало.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

память как цель у одних, джихад у других, просто совпало.

Мне все равно непонятно, что эдакого фремены вообще нашли в Поле. Можно подумать, он взмахом руки умножал хлеба и рыбы и заставлял источники бить в пустыне. Все под спайсом с младенчества, все с глюками, преподобные матери - с особо крутыми глюками и для всех это норма вещей, а тут пришел парень с еще более крутыми. И чтооо?..
Это как если бы марвеловские мутанты стали молиться на более крутого мутанта, чем в среднем среди них, считать его единственным богом во вселенной.

Отредактировано (2024-03-25 20:26:45)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне все равно непонятно, что эдакого фремены вообще нашли в Поле.

Пришел вовремя, у них уже были ресурсы и они были готовы, им только вождя не доставало, а сама империя уже валилась набок, ее нужно было только подтолкнуть как в жизни

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне все равно непонятно, что эдакого фремены вообще нашли в Поле. Можно подумать, он взмахом руки умножал хлеба и рыбы и заставлял источники бить в пустыне. Все под спайсом с младенчества, все с глюками, преподобные матери - с особо крутыми глюками и для всех это норма вещей, а тут пришел парень с еще более крутыми. И чтооо?..

Он был живой возможностью исполнить их давнюю мечту - вырезать население других планет. Но в книге да, не показано с должной убедительностью, почему они в него уверовали и так сильно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне страшно представить, как поломался бы шаблон у дюновской галактики при виде тысяч ЗВшных

Некоторые зв-шные форсъюзеры тоже геноцидами не брезговали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Некоторые зв-шные форсъюзеры тоже геноцидами не брезговали.

Да при чем тут геноциды, я говорю о смешном вселенском обожествлении Пола за его далеко не божественные способности.
Еще эта легенда, привитая гессеритками до такой степени, что у фременов поколение за поколением была первая мысль утром и последняя вечером: когда же к нам придет Он... Сказать, что фремены недружелюбны к чужакам - это ничего не сказать, а тут значит, рассказы каких-то подозрительных пришлых теток, наглых и умных, как мужчины. В лучшем случае это стало бы детской сказочкой)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

рассказы каких-то подозрительных пришлых теток

Внедрение, не рассказы пришлых, а многолетняя поддерживаемая легенда смешанная с местными верованиями.

я говорю о смешном вселенском обожествлении Пола за его далеко не божественные способности.

Так легенда об избранном на всех планетах была внедрена. Ну и если не согласен, что Пол богичен - отключат спайс и подкрепят геноцидом. Захочешь жить и летать еще не так раскорячишься.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А для меня самое нелепое вся эта тысячелетняя борьба за генетическую память. И что она дает, господи, чтобы ради нее такие планы и жертвы... как мем "а разговоров-то было".

В смысле, что она даёт? Она даёт способность предвидеть будущее. Это, кстати, вполне научная теория. Делать прогноз будущего на основе известных фактов. Строить вероятности, высчитывать погрешности. Чем больше известных фактов, тем точнее прогноз. Собственно для этого они пытались получить полный доступ к генетической памяти. Создание сверхчеловека со способностью управлять будущим, вполне себе цель для столетий экспериментов ))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это как если бы марвеловские мутанты стали молиться на более крутого мутанта, чем в среднем среди них, считать его единственным богом во вселенной.

Но-но, анон!  у мутантов был Апокалипсис

Все под спайсом с младенчества, все с глюками, преподобные матери - с особо крутыми глюками и для всех это норма вещей, а тут пришел парень с еще более крутыми. И чтооо?..

Кто все? Даже фримены, которые жили среди спайса глюками не страдали. Частицей силы предвиденья обладали только навигаторы, ещё меньше ментаты и преподобные.
И вообще, Пророки во множестве религий считаются посланниками Богов.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Только нужно уметь ещё и как-то управлять этим человеком. При этом, как я понимаю, Квисатц Хадерах не может быть безвольной куклой, он должен обладать волей, проходить Гом джаббар и это вот всё? Или это только гессеритки заморачивались, а Тлейлаксу могли вырастить чисто биокомпьютер без всего лишнего?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне все равно непонятно, что эдакого фремены вообще нашли в Поле.

Они нашли в нём знамя, вокруг которого можно было объединиться.  Дело ведь не в том, что они на самом деле верили, что он Бог. Они использовали его, разведя весь этот мистицизм, для устрашения. И для управления народами. Потому что религия это нереальная сила и "опиум для народа"
Они просто использовали друг друга, опираясь на байки о Мессие. Пол использовал фрименов, чтоб отомстить Харконенам и Императору за смерть отца. Фримены использовали Пола, чтоб освободиться из-под гнёта империи.
Когда они достигли своих целей, повернуть обратно уже было нельзя, потому что эта байка о Мессие зажила своей жизнью.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны....так хочется сходить в кино ещё раз

Плюс тыща!! Ломка прямо.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

только вождя не доставало

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(с)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а Тлейлаксу могли вырастить чисто биокомпьютер без всего лишнего

Тлейлаксу тоже вывели своего Квисац Хакерах, но он покончил с собой. Видимо, нужен более естественный путь развития и воспитания.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А почему лучшие аксолотль чаны получаются из гессериток? Ведь мозга всё равно нет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А почему лучшие аксолотль чаны получаются из гессериток?

Особо прокачанный организм. "Мать", ведущая ультраздоровый образ жизни и обладающая хорошими генами, скажем так.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но в книге да, не показано с должной убедительностью, почему они в него уверовали и так сильно.

Угу. Поэтому у меня и нет ощущения веры в происходящее. Вот к нам пришел чужак, вроде совпадающий с легендой, а вот мы за кадром убили 61 миллиард, чтобы все остальные лярды ему поклонялись, а теперь вернемся к разборкам в пустыне.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол использовал фрименов, чтоб отомстить Харконенам и Императору за смерть отца.

Кстати, вместо Айдахо можно было Лето вырастить.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, напомните, плиз, в чем прикол был постоянно воскрешать Айдахо?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, напомните, плиз, в чем прикол был постоянно воскрешать Айдахо?

Они его еще и не раз воскресили? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Десятки

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Угу. Поэтому у меня и нет ощущения веры в происходящее. Вот к нам пришел чужак, вроде совпадающий с легендой, а вот мы за кадром убили 61 миллиард, чтобы все остальные лярды ему поклонялись, а теперь вернемся к разборкам в пустыне.

Анон, ты путаешь мотив и что убивали по приказу Пола и типа ради веры в его божественность.
У них произошёл государственный переворот в галактических масштабах, начался перераздел власти. Особо инициативные стали переобуться в прыжке и стараться урвать себе кусок побольше в новом мире. Всегда есть те, кому война выгодна и кто на ней наживается, по этому  прицельно стали разжигать конфликты на всех планетах. Чтоб скинуть старую власть и возвысить новых наместников. Церковь МуадДиба, а не сам МуадДиб, на войне приобретала влияние и богатства. И им вообще было ни разу не выгодно, чтоб это прекращалось.
Пол, при всей своей избранности, обычный человек, у него не было суперсил отдать приказ галактике и чтоб те послушали. Его к власти привела толпа приближённых, которые и правили галактикой, прикрываясь его именем. Церковь создала ареол Его всесильности, но он не был всесильным, он все лишь мог просчитывать варианты будущего

Ты слишком буквально воспринимаешь, что к ним пришёл непонятный чувак и они просто поверили в его божественность. А потом  по приказу повернулись и стройными рядами пошли и перерезали горло 61миллиаду неверующих

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, напомните, плиз, в чем прикол был постоянно воскрешать Айдахо?

Лето2 испытывал к нему ностальгическую симпатию. А ещё для генетической программы 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Его к власти привела толпа приближённых, которые и правили галактикой, прикрываясь его именем.

Но фременам-то он мог приказывать. А именно они и ломились на чужие планеты.

А потом  по приказу повернулись и стройными рядами пошли и перерезали горло 61миллиаду неверующих

Ну вообще в каноне это описано примерно так и всё за кадром, как мелочь, выкинутая автором при монтаже

Отредактировано (2024-03-26 13:41:00)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но фременам-то он мог приказывать.  А именно они и ломились на чужие планеты.

Они ломились на другие планеты, потому их веками угнетали и за свою жизнь они видели только пески да пещеры. А тут перед ними открылись все двери, творите, что хотите. Эйфория от победы, жажда крови и осознание, что теперь им всё дозволено. И теперь пришло время галактике расплачиваться за то, что она процветала, когда Арракис страдал.
Как им Пол мог приказать? Каждого хватать за руки и кричать "сиди дома!". Пол обещал им свободу, вот они до свободы и дорвались.