Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну вообще в каноне это описано примерно так и всё за кадром, как мелочь, выкинутая автором при монтаже

Автору были интересны дворцовые интриги, их он и описывал))
А войны и перераздел власти при революции и государственном перевороте естественны и логичны. Их можно додумать самостоятельно. У них просто галактические масштабы, отсюда и миллиардные цифры.
Если в центре повествования одна семья и несколько героев, и все основные события происходят с ними, какой смысл описывать войны на сотнях разных планет. Эти планеты и эти воины всё равно на сюжет никак не влияют.

Автор написал результат, была война, эти победили. А теперь вернёмся на Араккис и сосредоточимся на том, что Император есть, а наследника у императора нет. Непорядок  генетические планы Бене Гессерит простаивают, сроки срываются, планы внутри планов рушатся, опять таблицы генов пересчитывать и искать, где там в ДНК ошибка закралась. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

опять таблицы генов пересчитывать и искать, где там в ДНК ошибка закралась.

вручную, без компа Пол, блядь, иди делай детей!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И теперь пришло время галактике расплачиваться за то, что она процветала, когда Арракис страдал.

Бгг, если там технологический уровень как в середине 20 века, то средний житель галактики в лучшем случае слышал название "Арракис" по телевидению, и пальцем не трогал фременов, работая от рассвета до заката.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если в центре повествования одна семья и несколько героев, и все основные события происходят с ними, какой смысл описывать войны на сотнях разных планет. Эти планеты и эти воины всё равно на сюжет никак не влияют.

От Дюны веет поистине рептилоидным холодом за счет вот этой вот отдаленности от судеб простых смертных, которых выкосила кучка людей-плюс. И возможно, это одна из причин, почему франшиза за полвека не так уж взлетела. Не трогает она.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

От Дюны веет поистине рептилоидным холодом за счет вот этой вот отдаленности от судеб простых смертных, которых выкосила кучка людей-плюс. И возможно, это одна из причин, почему франшиза за полвека не так уж взлетела. Не трогает она.

Она очень взлетела, раз на ЗВ вдохновила, ну и ещепо ней Метабаронов нарисовали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

раз на ЗВ вдохновила,

Разве? Лукас в основном про дзен-буддизм и "путь героя" рассказывал как источники вдохновения.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

От Дюны веет поистине рептилоидным холодом за счет вот этой вот отдаленности от судеб простых смертных, которых выкосила кучка людей-плюс.

Как в жизни

И возможно, это одна из причин, почему франшиза за полвека не так уж взлетела.

Только оказала колоссальное влияние на всю массовую культуру

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Лукас в основном про дзен-буддизм и "путь героя" рассказывал как источники вдохновения.

Лукас сгреб все что мог, в этом плане ЗВ - новый миф.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Только оказала колоссальное влияние на всю массовую культуру

Это как Марвел с его колоссальным фандомом, где во множестве текстов характеры в сто раз живее, а логика событий в сто раз проработаннее, чем в картонных фильмах. Идеальный конструктор, из которого каждый собирает свое

Анон

Re: Дюна-верс et al.

ну и ещепо ней Метабаронов нарисовали.

Весь ходоверс базируется на сценарных разработках неснятой Дюны. Метабароны просто ответвление от Инкала.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

где во множестве текстов характеры в сто раз живее, а логика событий в сто раз проработаннее, чем в картонных фильмах.

Только в Дюне с этим нормально, даже слишком, ее вечно делают покартоннеепроще Она довольно безжалостная, первые три книги, и не комфортная. Приквелы, сиквелы, вбоквелы, свежая экранизация - более традиционные, не вызывают ощущение рока и террариума.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кмк, дело не в жестокости, а в рептилоидном мышлении большинства (террариум, угу). Мартин с его кровькишкираспидорасило читается куда приятнее, потому что там обычные живые люди, вызывающие сопереживание даже в мудачествах

Отредактировано (2024-03-26 15:29:59)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Разве? Лукас в основном про дзен-буддизм и "путь героя" рассказывал как источники вдохновения.

Там отовсюду было потырено, но вдохновение Дюной очень сильно ощущается. При этом Лукас юлил в интервью и говорил "ну, из похожего только пустыни" и отказывался развивать мысль. А Герберт, сходив в кино, насчитал минимум 16 попизженных идей и давал комментарии от "мне нужно засудить Лукаса" до "ладно, так и быть, не буду ни с кем судиться".

▼Из воспоминаний сына⬍

George Lucas' hit movie Star Wars came out that year (1977). The film was shocking to me, for all the similarities between it and my father's book, Dune. Both featured an evil galactic empire, a desolate desert planet, hooded natives, strong religious elements, and a messianic hero with an aged mentor. Star Wars' Princess Leah had a name with a haunting similarity to Dune's Lady Alia of the noble house Atreides. The movie also had spice mines and a Dune Sea.

I phoned my father and said, "You better see it. The similarities are unbelievable."

When Dad saw the movie, he picked out sixteen points of what he called "absolute identity" between his book and the movie, enough to make him livid. He thought he saw the ideas of other science ficiton writers on the screen as well, including those of Isaac Asimov, Larry Niven, Ted Sturgeon, Barry Malzberg, and Jerry Pournelle.

Still, Frank Herbert tried to be upbeat. He and the other science fiction writers who thought they saw their work in Lucas' movie formed a loose organization that my father called, with his tongue firmly placed in his cheek, the We're Too Big To Sue George Lucas Society. Through humor, dad tried to mask the pain.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мартин с его кровькишкираспидорасило читается куда приятнее, потому что там обычные живые люди, вызывающие сопереживание

У Мартина все простые как валенки, хотят простых вещей типа денег и власти, даже если у них этой власти и денег дохуища, а не странного типа познания вселенной, а хитропланы удаются, а не спотыкаются об пешку. Отсюда не очень чтиво, нет чувства контроля над ситуацией и непонятны мотивы героев. Собственно, за что и любим.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Princess Leah had a name with a haunting similarity to Dune's Lady Alia of the noble house Atreides.

Сорри, но это смешно

The movie also had spice mines and a Dune Sea.

К спайсу (упоминаемому в ЗВ 1 раз и добывающемуся на другом конце Галактики от Татуина) претензий нет, но Дюнное море?.. Это всего лишь непримечательная область на Татуине. Как неожиданно, что часть пустыни называется дюнным морем, до Герберта же самого слова "дюна" не существовало. Как и мессианских архетипов.

Отредактировано (2024-03-26 16:04:12)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Плюсую к рептилоидному мышлению большинства, но за это и любим.  Недавно на реддите видел видео на эту тему, как проходят разговоры в дюне (с внутренними монологами, где перс оверанализирует собеседника, окружение, небо и Аллаха, а также строит многоходовки) https://www.reddit.com/r/dunememes/s/flD86ykp8P

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Бгг, если там технологический уровень как в середине 20 века, то средний житель галактики в лучшем случае слышал название "Арракис" по телевидению, и пальцем не трогал фременов, работая от рассвета до заката.

А это уже не важно. Это война, на войне невинные люди страдают просто потому что

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не каждая война устраивается просто патамушта они не молятся нашему императору как единственному богу

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не каждая война устраивается просто патамушта они не молятся нашему императору как единственному богу

Ну дык, лозунги разные бывают

Анон

Re: Дюна-верс et al.

От Дюны веет поистине рептилоидным холодом за счет вот этой вот отдаленности от судеб простых смертных, которых выкосила кучка людей-плюс. И возможно, это одна из причин, почему франшиза за полвека не так уж взлетела. Не трогает она.

В ней действительно нет привычных нам героев, с которыми можно было себя ассоциировать и сопереживать им. Но значит ли это, что все книги должны быть про таких героев? Тебя не трогает, меня трогает) она не сто долларов, чтоб нравится всем)))

Хроники Дюны, хроники планеты, история длиной в несколько десятков тысяч лет. А человеческая жизнь просто песчинка в море. Что значит одна планета на фоне вселенной, что значит одна жизнь на фоне тысячелетий. История помнит тех, кто смог вписать своё имя в историю. Остальные это просто цифры в статистике.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А Герберт, сходив в кино, насчитал минимум 16 попизженных идей и давал комментарии от "мне нужно засудить Лукаса" до "ладно, так и быть, не буду ни с кем судиться".

Завидовал))) Лукасу удалось создать что-то мейнстримное и  понятное, что взорвалось популярностью прямо в момент выхода.
А про Дюну читатели уже полвека спорят, что хотел сказать автор и правильно ли они поняли мысль. А если учесть, что сага ещё и незавершённая, то правильного ответа нам никогда не узнать

Анон

Re: Дюна-верс et al.

ЗВ простенькие. Вот плохие, вот хорошие. Хорошие борются с плохими и побеждают. Когда Лукас попытался усложнить, у фандома жопа взорвалась))
Дюна сложнее, и цели у героев нестандартные.
И то и другое имеет право на существование.
Ну и не удивительно, что люди в большинстве своем предпочирают то, что им понятнее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не каждая война устраивается просто патамушта они не молятся нашему императору как единственному богу

История знала крестовые походы. Ничего нового)

И Муад'Диб не требовал признать себя Богом. Богом стал Лето2.
Муад'Диб создал некие религиозные учения, которые проповедовал. И он был Махди - проводник, который поведёт их цивилизацию в будущие. Типа он, благодаря своим силам видит некий "лучший пусть" которому надо следовать

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Когда Лукас попытался усложнить, у фандома жопа взорвалась))

У фандома жопа взорвалась от нестыковок между трилогиями (и внутри новых частей), а не от этого. В книгах и играх тем паче дохуя неоднозначной морали и у них много поклонников.

Ну и не удивительно, что люди в большинстве своем предпочирают то, что им понятнее.

Предпочитают тех, кому сопереживают (это не равно хорошести персонажа), а не помесь евгеников и фанатиков, которые думают о людях как о скотобазе и сыплют пафосными бессмысленными философствованиями (которыми легко подкупать определенную аудиторию, гуру и проповедники всех мастей не дадут соврать).

Отредактировано (2024-03-26 17:59:42)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

От Дюны веет поистине рептилоидным холодом за счет вот этой вот отдаленности от судеб простых смертных, которых выкосила кучка людей-плюс. И возможно, это одна из причин, почему франшиза за полвека не так уж взлетела. Не трогает она.

+1
Не трогает. У меня какое-то отторжение вызывает.