Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#26 2019-04-25 09:58:03

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Германия ведь отцом Калигулы был? Какая хорошая семья...

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

#27 2019-04-25 10:03:41

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

Калигуле повезло, он понравился прабабке  Ливии.

#28 2019-04-25 10:25:11

Анон

Re: Античностетреп

вспомнила свой исторический ОТП Красс/Помпей - какой там лавхейт =D

#29 2019-04-25 10:35:44

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Как там только дакийского царя Децебала не обозвали, лол.

Децибел был не худшим вариантом? ;D

#30 2019-04-25 10:55:03

Анон

Re: Античностетреп

У Маргерит Юрсенар есть  замечательный роман "Воспоминания Адриана".

#31 2019-04-25 11:52:01

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Страшно подумать, как они жили, зная, что в доме (или неподалеку от него) медленно умирает молодая женщина.

Нормально они жили. У древних римлян немного другое отношение к смерти было. Гладиаторские игры намекают.

#32 2019-04-25 11:52:48

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Калигуле повезло, он понравился прабабке  Ливии.

Рыбак рыбака видит издалека!

#33 2019-04-25 11:57:14

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Нормально они жили. У древних римлян немного другое отношение к смерти было. Гладиаторские игры намекают.

Так то рабы, часто варвары, были, а то римлянка и родственница :dontknow:

#34 2019-04-25 12:06:26

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Так то рабы, часто варвары, были, а то римлянка и родственница :dontknow:

Родители вправе наказывать детей. Все скрепно и в духе римской морали. Гуманизм чуть позже завозить стали.

#35 2019-04-25 12:15:49

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Родители вправе наказывать детей. Все скрепно и в духе римской морали. Гуманизм чуть позже завозить стали

Ненужных младенцев все-таки выкидывали на улицу, а не оставляли медленно умирать в доме.

#36 2019-04-25 12:23:15

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Ненужных младенцев все-таки выкидывали на улицу, а не оставляли медленно умирать в доме.

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание. Она не голодала у всех на виду, её просто заперли и не кормили. Что она там делает, как на стены лезет никто в прямом эфире не наблюдал. Умерла - похоронили. Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

#37 2019-04-25 13:34:50

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание.

Зыс.
Антонию не осуждали, её хвалили за несгибаемость и отношение к родовой чести.
Через некоторое время, когда внук занял престол, она и сама покончила жизнь самоубийством, по своей воле или по приказу Калигулы, тут не ясно. Калигула тоже любил прореживать семейное древо.

Анон пишет:

а то римлянка и родственница

Ага. Согласно традициям той эпохи, не эмансипированный сын (внук) или незамужняя дочь (внучка) - это имущество родителей. Бесправная, бессловесная вещь. Ребенка можно убить, или приказать умереть, в любом возрасте даже просто так. Никто не осудит.

Анон пишет:

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

Германика очень любили в легионе. Значит, как минимум он был умный организатор и хороший человечный командир. И современники о нем отзывались очень хорошо.
Калигула был слегка говном еще в детстве. С возрастом это сильно усугубилось. Но он был красивым (для тех римлян это было важно) и изначально его уважали как сына Германика. Ну не может у такого папки быть сын-мудак... упс, может. Но теперь он бог-император, следовательно хуй против него попрешь. Если не допечет. Хотя в легионах (как сына Германика и росшего в солдатском лагере) и в провинции (на расстоянии, там он не особо бесоебил) его уважали до конца.

Отредактировано (2019-04-25 13:39:44)

#38 2019-04-25 16:26:37

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание. Она не голодала у всех на виду, её просто заперли и не кормили. Что она там делает, как на стены лезет никто в прямом эфире не наблюдал. Умерла - похоронили. Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

Кмк и хорошо, что не понять. Меня почему-то вот именно эти моменты истории - когда родители морили детей голодом - очень крипуют. Ладно права человека, но какой садизм. :pink: так же неделю умирать можно.

#39 2019-04-25 21:26:38

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

так же неделю умирать можно.

Неделю умирают при сухом голодание. Даже чуть дольше. Если воду давали, то можно и дольше помучаться...

#40 2019-04-26 05:37:33

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Еще раз: в этом случае смерть рассматривалась, как суровое, но справедливое наказание.

До тебя так и не дошло, что собеседник не доказывал, что наказание Ливиллы    несправедливо.  =D

Анон пишет:

Это римская мораль. Там другое отношение к людям, к смерти, к тому, что хорошо, что плохо. А ты продукт современного воспитания, которое напичкано идеями гуманизма, прав человека и тп. Тебе этого просто не понять.

:facepalm:  "Тебе не понять", надо же, приосанился хорошо, но ты правда считаешь, что тебе одному дано "понимать" или ты не такой же "продукт современного воспитания"?

Анон пишет:

Согласно традициям той эпохи, не эмансипированный сын (внук) или незамужняя дочь (внучка) - это имущество родителей. Бесправная, бессловесная вещь. Ребенка можно убить, или приказать умереть, в любом возрасте даже просто так. Никто не осудит.

А вот это не совсем правда.  Главой семьи считался муж и отец, а не "родители", жена и мать никогда не имела тех же прав, какие были у мужа и отца.

В самый ранний период римской истории отец мог даже распоряжаться жизнью своих детей. Однако будто бы уже Ромул запретил лишение жизни новорожденных. Позже было запрещено продавать детей в рабство, а их убийство стало считаться преступлением.

Даже в древнем Риме существовало общественное мнение, постепенно склонявшееся к тому, что убивать детей плохо, тем более "даже просто так".

Отредактировано (2019-04-26 05:41:51)

#41 2019-05-03 18:07:32

Анон

Re: Античностетреп

Оставлю ссылку на книгу - https://knigogid.ru/books/48559-imperat … ead/page-2

#42 2019-05-06 10:21:21

Анон

Re: Античностетреп

О распутнице Валерии Мессалине, жене императора Клавдия слышали многие. Ее обессмертили строки Ювенала:

Взгляни же на равных богам, послушай, что было
С Клавдием: как он заснет, жена его, предпочитая
Ложу в дворце Палатина простую подстилку, хватала
Пару ночных с капюшоном плащей, и с одной лишь служанкой
Блудная Августа эта бежала от спящего мужа;
Черные волосы скрыв под парик белокурый, стремилась
В теплый она лупанар, увешанный ветхою тканью,
Лезла в каморку пустую…
Ласки дарила входящим и плату за это просила.

 

Скрытый текст

#43 2019-05-06 12:48:19

Анон

Re: Античностетреп

кулстори про Агриппину интереснее :great:

#44 2019-05-06 13:35:12

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

А вот это не совсем правда.  Главой семьи считался муж и отец, а не "родители", жена и мать никогда не имела тех же прав, какие были у мужа и отца.

Не к обсуждению Ливиллы конкретно - а если мужа либо отца не было? То за главу считались сыновья-братья-родственные хуи с горы, крч? Или как?

#45 2019-05-06 13:37:05

Анон

Re: Античностетреп

Старший сын.

Почему думаете, так много говорят про отцеубийство в античных текстах?
Оно было очень распространено.

#46 2019-05-06 13:38:40

Анон

Re: Античностетреп

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

#47 2019-05-07 05:26:10

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

Октавиан опекал свою  овдовевшую сестру Октавию и быстро вновь выдал ее замуж за Антония. Когда Антоний уехал на войну, в Египет,  а потом помер, Октавиан сестру не оставил.

Отредактировано (2019-05-07 05:27:57)

#48 2019-05-07 06:15:56

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

А если и сына нет? Например, семья, где муж умер, сыновей нет, осталась жена с дочерями - там как события развиваться могут?

Это зависело от того, в каком браке состояли муж с женой. Если вкратце, то если был брак cum manu mariti, т. е. брак с мужней властью (жена находилась под властью мужа, либо под властью домовладыки, если сам муж был подвластным лицом). После смерти мужа домовладыкой мог стать его старший сын,  а в отсутствие сыновей, старший из братьев умершего. Следовательно,  вдова с дочерями без сына, поступала во власть брата  умершего мужа.
Если был брак  sine manu mariti, при котором жена оставалась подвластной прежнему домовладыке, либо была самостоятельным лицом, то овдовевшую женщину могли опекать ее отец, дядя или брат.
http://lekcion.ru/finansi/4030-brachno- … -rime.html

#49 2022-05-12 22:40:02

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Оставлю ссылку на книгу - https://knigogid.ru/books/48559-imperat … ead/page-2

Пишет, что страница не найдена.

#50 2022-05-13 07:23:34

Анон

Re: Античностетреп

Анон пишет:

Германик вроде был норм мужик, да и Калигула, кяп, не сразу ебанулся.

недавно прочитала роман Саймона Терни "Калигула" как раз, как именно он ебанулся, там не то, что ебанулся, но такая своеобразная реабилитация, что больше свиноебств ему потом приписали

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума