Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#176 2019-06-02 21:50:07
- Анон
Re: Фольклора тред
Бедуинами можно всех кочевников называть и туарегов в том числе
Можно. Но эти конкретные кочевники - туареги.
#177 2019-12-27 11:43:49
- Анон
Re: Фольклора тред
Фу, еле нашел вас 
В треде бесящих персонажей традиционный срач о Настеньке перешел в обсуждение разных версий "Морозко":
#178 2019-12-27 20:31:25
- Анон
Re: Фольклора тред
Фиг знает, как с нашими нёхами, но анон в книге со сказками народов мира читал очень похожую тему про двух девочек, анон не помнит, какой страны сказка. Там тигр старый к ним приходил и весь в ранах каких-то вонючих, вот "правильная" девочка ему говорила, что нет-нет, ничего ты не вонючий и не противный, ну а "неправильная" резала правду-матку. Правда там это логичнее смотрится, скорее как вежливость.
Ну, это вообще распространенный мотив. У Базиле в Сказке сказок вообще фея просит сестер поискать вшей у нее в волосах, а потом спрашивает, нашли или нет. Одна отвечает, что нет, только жемчуга и гранаты на волосы нанизаны, а вторая говорит, что фея вшивая как пиздец 
Ну и получают потом соответственную награду.
#179 2019-12-27 20:39:55
- Анон
Re: Фольклора тред
Одна отвечает, что нет, только жемчуга и гранаты на волосы нанизаны, а вторая говорит, что фея вшивая как пиздец Ну и получают потом соответственную награду.
а кому какую? я не догнала
#180 2019-12-27 20:49:34
- Анон
Re: Фольклора тред
а кому какую? я не догнала
Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, получила вшей.
Отредактировано (2019-12-27 20:50:01)
#181 2019-12-27 20:49:55
- Анон
Re: Фольклора тред
С "Морозко" интересно, что там, по всей видимости, сохранились более древние мотивы. В "окультуренных", обработанных писателями сказках НЕХ награждает, по сути, за вежливый ответ. А Морозко — за правильный. Девушка либо притворяется, что на нее силы НЕХа не действуют, либо говорит, что ее бог защищает (похожее есть в "Василисе Прекрасной"), либо смиряется и отдает себя в его волю. Ну и проходит испытание. И с одной стороны, это круто, что такое наследие сохранилось до наших дней, а с другой, неподготовленного читателя это наследие может и озадачить.
#182 2019-12-27 20:57:01
- Анон
Re: Фольклора тред
Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, их и получила.
Почти угадал:
Тогда феи, обняв и расцеловав ее тысячу раз, надели на нее но¬вое, расшитое золотом платье с иголочки, заплели ей волосы по-шотландски, уложив косички корзинкой, с бантами и лентами, так что она стала как цветущий луг и, проводив до ворот, целиком отлитых из золота и обрамленных по краям алмазами, сказали в напутствие: «Иди, милая наша Чичелла, желаем тебе удачно выйти замуж! Иди, а когда выйдешь за ворота, подними глаза — и увидишь, что прилетит тебе с неба».Девушка, почтительно с ними простившись, вышла. И когда, оказавшись за воротами, она подняла лицо, ей упала на лоб маленькая золотая звездочка невероятной красоты. И так, со звездочкой на лбу, как красивый конь, наряженная, в золоте и блеске, она вернулась к мачехе, рассказав ей все с начала и до конца.
Тогда феи, увидев спесь этой бабищи, не дали ей ни крупинки соли, но выпроводили ее через стойло, сказав: «Как выйдешь за ворота, подними лицо к небу и смотри, что прилетит». И Гранниция вышла, пробираясь по навозу, а когда подняла голову, с неба упало ослиное яйцо, которое прилипло ей ко лбу, знаменуя, вероят но, пожелания ее матери, когда та ходила беременной. С этим пре красным подарком она, долго ли, коротко ли, вернулась домой к Карадонии.
В другой сказке Базиле (там фея просила воды напиться) реально одной достались падающие с волос драгоценности, а другой вши и гниды.
#183 2019-12-27 21:00:54
- Анон
Re: Фольклора тред
Анон пишет:а кому какую? я не догнала
Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, получила вшей.
самое интересное, что могло случиться и наоборот, от того, какая пятка у этой Фейри зачесалась.
вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.
#184 2019-12-27 21:05:43
- Анон
Re: Фольклора тред
вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.
А что за сказка?
#185 2019-12-27 21:17:07
- Анон
Re: Фольклора тред
Девушка либо притворяется, что на нее силы НЕХа не действуют
Т.е. по раннему варианту выходит, что девушку награждают не за вежливый ответ, а наоборот, скорее за смелость и стойкость? Забавный поворот, однако. 
#186 2019-12-27 21:18:03
- Анон
Re: Фольклора тред
Анон пишет:вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.
А что за сказка?
мужик уронил в озеро топор. озерная нех предложила вернуть топор и вытащила золотой. мужик отказался, мол, не его. потом - серебряный. в третий раз нех вернула ему его собственный обычный топор, а в довесок сунула остальные два, типа, заслужил.
как-то так
#187 2019-12-27 21:29:22
- Анон
Re: Фольклора тред
Т.е. по раннему варианту выходит, что девушку награждают не за вежливый ответ, а наоборот, скорее за смелость и стойкость? Забавный поворот, однако.
Чтобы, коченея от мороза, повторять "ваще не холодно", определенно нужна какая-никакая твердость характера.
Отредактировано (2019-12-27 21:33:50)
#188 2019-12-27 21:34:56
- Анон
Re: Фольклора тред
Чтобы, коченея от мороза, повторять "ваще не холодно" определенно нужна какая-никакая твердость характера.
"По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла."
Отредактировано (2019-12-27 21:35:08)
#189 2019-12-27 21:45:41
- Анон
Re: Фольклора тред
Настенька Морозу отвечает согласно тексту поэмы Некрасова "Мороз-воевода".
Это такая отсылка.
Это в поэме Некрасова героиня отвечает, как в одном из вариантов сказки, записанных Афанасьевым. Сборник Афанасьева в 3 томах издан в 1855—1863 гг., а поэма — в 1864.
#190 2019-12-28 04:07:46
- Анон
Re: Фольклора тред
вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.
Не за честность, а за скромность. За то, что не жадный.
#191 2019-12-28 04:20:03
- Анон
Re: Фольклора тред
На фоне фей Эрлик (он же Эрлик-хан, Эрлен, Илрен, он на черном быке едет, он с бычьей головой и тремя глазами), монгольский, бурятский и калмыцкий бог смерти и хозяин Нижнего Мира, знающий все грехи и все сказки, весьма логичен - с ним надо общаться по всем правилам этикета и одновременно правдиво. Проблема в том, что он злостный трикстер и любит ходить в гости в виде крупного мужика в ожежде с глухим капюшоном и жутким аппетитом. А не кормить гостя досыта - некультурно.
#192 2019-12-28 19:08:38
- Анон
Re: Фольклора тред
На фоне фей Эрлик (он же Эрлик-хан, Эрлен, Илрен, он на черном быке едет, он с бычьей головой и тремя глазами), монгольский, бурятский и калмыцкий бог смерти и хозяин Нижнего Мира, знающий все грехи и все сказки, весьма логичен - с ним надо общаться по всем правилам этикета и одновременно правдиво.
О, ты анон, напомнил любимую сказку моего детства, в которой Ерлик-хан как раз был антагонистом: Дочь старика Олекшина Там просто к-к-комбо из любимых мотивов: и переодетая девушка, и трудные задачи, и конь-помощник.
Кстати, есть вариант сказки, в котором Морозко "по елке поскакивает, зеленым хвостом подмораживает", то есть вполне явная нечисть, без прикрас. И падчерица против него выстаивает с помощью молитвы.
В этой версии еще одно указание на нечисть — девушка сидит под елкой без пояса, главного оберега в славянской культуре.
#193 2019-12-28 19:29:27
- Анон
Re: Фольклора тред
О, ты анон, напомнил любимую сказку моего детства, в которой Ерлик-хан как раз был антагонистом: Дочь старика Олекшина Там просто к-к-комбо из любимых мотивов: и переодетая девушка, и трудные задачи, и конь-помощник.
Спасибо за ссылку, анон! Отдельно понравилось, что девка такой огонь, что и конь под ней приседает, и доспех растягивать пришлось, как обычно про богатырей пишут
#194 2019-12-28 20:15:45
- Анон
Re: Фольклора тред
А не кормить гостя досыта - некультурно.
а если еда закончилась?
#195 2019-12-28 20:21:31
- Анон
Re: Фольклора тред
а если еда закончилась?
Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.
#196 2019-12-28 20:45:24
- Анон
Re: Фольклора тред
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens
Анон пишет:В России традиция народных песен практически вымерла
Причём ещё в конце 19 века, когда население стало урбанизироваться и появился городской романс.
Впрочем, в других странах тоже ведь были подобные процессы, но там были и любители-энтузиасты народных музыкальных традиций - вроде Алана Стивелла, пробудившего у слушателей интерес к кельтской арфе, или The Chieftains, определивших звучание кельтской музыки на годы вперёд.
▼Скрытый текст⬍▼Скрытый текст⬍
Простите за некропостинг, но я только что увидел этот тред, послушал арфу и понял, что этот мотив прямо очень знакомый. В итоге вспомнил, где его слышал: в песне скутера how much is the fish. Послушайте ее проигрыш - это же явно заимствовано
https://youtu.be/cbB3iGRHtqA
#197 2019-12-28 21:08:59
- Анон
Re: Фольклора тред
Анон пишет:а если еда закончилась?
Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.
не, еды уже совсем нету. никакой. только хозяйский младенец в люльке агукает.
в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.
тут тоже так?
#198 2019-12-28 22:21:42
- Анон
Re: Фольклора тред
в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.
А в китайской притче — то ли жену скормил гостям, то ли ребёнка. Судя по тому, как меня тогда бомбануло, всё-таки жену.
#199 2019-12-29 05:03:50
- Анон
Re: Фольклора тред
Анон пишет:Анон пишет:а если еда закончилась?
Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.не, еды уже совсем нету. никакой. только хозяйский младенец в люльке агукает.
в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.
тут тоже так?
Потом, когда еды вообще нет, он обычно снимает капюшон и хозяевам уже не до еды. Есть, правда, сказка, где он зашел не с целью утянуть душу, но я не помню, чья она.
#200 2019-12-29 07:40:52
- Анон
Re: Фольклора тред
Простите, но я внезапно представил, как приходит к тебе вот такое, в капюшоне, а ты ему "сорри, чувак, ты не из моей мифологии. Но в принципе у меня есть дошик, будешь?"
Про Морозко. Мой дед (думаю, как и все поколение рожденных еще до советской власти) эту сказку трактовал однозначно - смирение. То есть, вся эта затея с лесом это как бы инициация, тест девушки. Сможет доказать, что она добродетельна, терпелива и будет хорошей женой - прошла, потом получит ништяки. Не сможет - заморозить ее к хренам, ибо плембрак.
Мне кажется, что есть в этом определенная логика, ведь это сейчас подобное поведение выглядит лицемерно, а раньше наоборот приветствовалось.