Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 28 [31.46%])

   31.46%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 27 [30.34%])

   30.34%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 11 [12.36%])

   12.36%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 7 [7.87%])

   7.87%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 15 [16.85%])

   16.85%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 1 [1.12%])

   1.12%

Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я понимаю что это особенность его внутреннего диалога но очень уж много у него в сторону Ранда было едва ли не страха с хейтом.

Это реально его способ справляться с ситуацией через отрицание "вслух" (и во внутренних монологах) до последнего, как будто он притворяется перед собой и оставляет для себя возможность отступления и простых решений. Ему так легче. Очень понимаю, очень хорошо прописано. Это совсем не значит, что он действительно ненавидит Ранда и боится, стОит смотреть именно на поступки Мэта.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И то лидер она ситуативный а по факту не против чтоб локомотивом был кто то другой а она скорее помогала

Вот ты мне напомнил, анончик, что ещё меня раздражало в Илэйн. Во время сайдквеста первое время буфером между Родней, МН и АС была Найнив, с чего у неё адски припекало. Она же учила их не бояться ББ и высказывать мнение, пока Илэйн не вмешивалась. А потом Найнив нашла Лана и благополучно перекинула роль буфера на неё. И теперь уже Илэйн страдает, но только вместо безропотной Родни получила новую фракцию.
Вы нашли кому отдать на воспитание. Найнив печётся о всеобщем благе, а уже потом думает о личной выгоде. К тому же не очень любит АС

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Это реально его способ справляться с ситуацией через отрицание "вслух" (и во внутренних монологах) до последнего, как будто он притворяется перед собой и оставляет для себя возможность отступления и простых решений. Ему так легче. Очень понимаю, очень хорошо прописано. Это совсем не значит, что он действительно ненавидит Ранда и боится, стОит смотреть именно на поступки Мэта.

Вот да, Мэта можно назвать кем угодно, но только не плохим другом, поступки говорят сами за себя. В Руидине он был готов за Рандом пойти в стеклянные колонны, хотя тоже говорил: не полезу! Вот фиг кто заставит.
И такие противоречащие поступкаммонологи не только в отношении Ранда, но и к другим. Мэт говорит Тому, что никому не помогает, если не будет выгоды, и практически сразу же предлагает совсем незнакомой ему Алудре деньги. Идёт спасать Морейн, хотя совсем не обязан и может отказаться.  Илейн тоже ему никто по сути, ещё и во время поездки в Эбу Дар он от нее натерпелся, но он все равно ей помогает. И так во всем.
В пустыне был момент, когда Ранд объявлял себя Кар'а'карном, Мэт подвёл коня поближе, чтобы друг если что, мог уйти от разозленных аильцев. И на Равина он пошел в компании Ранда, потому что как и Ранд чувствовал ответственность за то, что случилось с Моргейз, ведь он тоже знал, что она была рядом с Отрекшимся, но ничего не сделал. И как бы он не считал Эгвейн зазнайкой, то готов был спасать ее от Айз Седай, когда увидел ее в роли Амерлин, и высказал почтение на людях, ещё и пример подал своим людям, потому что никто не смеет так обращаться с двуреченкоц и его другом.
Этим мне Мэт и нравится, он не такой идеальный как Перрин или Ранд у него из всех абилок только удача, знания древних полководцев, да медальон, что спасает его от единой силы, но все равно он порой вытворяет такое, что даже Ранду не под силам

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

что ему всё равно не до дружеских бесед было.

Да не сказать, с Перрином и Лойалом при встрече он успели немного дружески душевно побеседовать, прежде чем к мастер-планам вернуться и их в них задействовать.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну вот тем более, значит беседы были. И я все ещё не вижу примеры того, что Мэт и Перин плохие друзья, Ранда бросили и убежали в более приятные им приключения. Перин легко мог остаться в Двуречье спокойно себе лордствовать, как его Фейли подбивала, но он поехал к Ранду, так как чувствовал, что его к нему тянет и он ему нужен. Так же без раздумий он бросился отбивать его от Айз Седай, хотя понимал, чем это чревато. И потом, после битвы у колодцев Дюмай  Перин сидел с Рандом и слушал его перечень погибших Дев. Это ли не поддержка друга? И уж Мэт и Перин точно не виноваты в том, что Ранд все больше и больше ожесточался и превращался в камень.
И даже тогда они его не оставили и помогали как могли. Мэт по плану Ранда возглавлял армию идущую на Илиан, а потом сам же Ранд его дёрнул сопроводить Илейн в Кеймлин.
И Перина Ранд отослал наводить порядок в Гаэлдане и решать вопрос с Масимой.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Если уж на то пошло, это Ранд использует друзей и относится к ним книги с пятой примерно как к инструментам. И сам это понимает, один его заход на то, чтобы прощупать новоприобретённые способности Мэта чего стоит. Ранд вообще всю дорогу целенаправленно пытается отрезать себя от других людей, и это одна из его основных проблем.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Если уж на то пошло, это Ранд использует друзей и относится к ним книги с пятой примерно как к инструментам. И сам это понимает, один его заход на то, чтобы прощупать новоприобретённые способности Мэта чего стоит. Ранд вообще всю дорогу целенаправленно пытается отрезать себя от других людей, и это одна из его основных проблем.

У меня такое впечатление сложилось, что именно к Мэту у Ранда самое циничное отношение было.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

У меня такое впечатление сложилось, что именно к Мэту у Ранда самое циничное отношение было.

Мэта вообще используют все кому не лень и им пользуются, не считаясь с его мнением. Типа, если он бабник и несерьёзный раздолбай, то обойдется. Чего стоит только тот момент, когда он не имея ещё защищающего медальона., сунулся в одиночку спасать Найнив, Эгвейн и Илэйн, когда они угодили в ловушку Черных Айя, а ему даже "спасибо" не сказали.
Так что меня очень покоробило, как в первом сезоне сериала обошлись с этим персонажем. Мало того, что сделали вором из семьи пьяниц, так ещё и друзей бросить заставили. Понятно, это было сделано из-за того, что актер не мог участвовать в съемках, но можно было бы придумать что-нибудь не столь идущее вразрез с характером его героя.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Чего стоит только тот момент, когда он не имея ещё защищающего медальона., сунулся в одиночку спасать Найнив, Эгвейн и Илэйн, когда они угодили в ловушку Черных Айя, а ему даже "спасибо" не сказали.

этот момент подчеркнут книжкой, виновные пристыжены и потом таки "спасибо" из себя выдавили.
Впрочем сам Мэт тоже не горит желанием говорить "спасибо" тем кто спасал его, напр. Морейн, Ранд, АС башни.
И кстати потом еще одна АС ему честно благодарность выражает, хотя конечно перед этим группка АС ему выносит мозг будь здоров, но они так с любым поступают.

А вот Эгвейн ему "спасибо" шепнула когда он её статус поддержал, кстати.

Так что меня очень покоробило, как в первом сезоне сериала обошлись с этим персонажем. Мало того, что сделали вором из семьи пьяниц, так ещё и друзей бросить заставили.

вот это неприятно, но если честно отразило мои ощущения от Мэта из первых книг, мне он пипец как не нравился и читать про него лишний раз не хотелось, это потом я проникся и как раз его главы читал с удовольствием.
Сериал драматизирует персонажей, потому что в сериале тяжелее сбалансировать по сути комедию положений, построенную на внутренних монологов, если только не снимать мокьюментари а-ля "офис", приключения и драму, да еще и с ненадежным рассказчиком.

Отредактировано (2024-02-28 00:33:50)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Так что меня очень покоробило, как в первом сезоне сериала обошлись с этим персонажем. Мало того, что сделали вором из семьи пьяниц, так ещё и друзей бросить заставили.

А во втором сезоне, с одной стороны, раньше показали его добрым (во второй книге из-за влияния кинжала он все еще многовато бухтел), с другой - добавили мути с заинтересованностью Ишамаэля в нем.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Впрочем сам Мэт тоже не горит желанием говорить "спасибо" тем кто спасал его, напр. Морейн, Ранд, АС башни.

К Морейн, справедливости ради, у подавляющего числа персонажей чёрная неблагодарность,

▼Скрытый текст⬍

поэтому анона настолько порадовало, когда в последней книге Найнив ту обняла.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я тут под настроение решила перечитать цикл. Анончики, посочувствуйте мне, в этот раз мужики-двуреченцы и особенно Ранд ТАК БЕСЯТ своим "они не будут мной манипулировать!" по отношению к каждой встречной Айз Седай, что сил никаких нет.
Причём без конкретики. Не "они не заставят меня развязать войну, которая будет лишней" или "они не перераспределят должности захваченных государств за моей спиной невыгодным для меня образом", не ещё что-то конкретное. Нет, вечно какие-то ниочёмные "они не будут мной манипулировать, я не буду делать то, что они хотят".
Да блин!
По мыслям Ранда можно решить, что Морейн и Суан лично организовали начало Последней Битвы исключительно для того, чтобы испортить ему, Ранду, жизнь. Или что Ранду вообще не хочется, чтобы его близкие/семья/друзья спаслись и жили в мире без Тёмного, но его упорно заставляют их спасать.

Забавно, раньше меня это не раздражало, нормально воспринималось, учитывая ситуацию. Но в этот раз прямо не могу.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Забавно, раньше меня это не раздражало, нормально воспринималось, учитывая ситуацию. Но в этот раз прямо не могу.

О, анон, а меня это бесило ещё в первый. Правда после

▼Скрытый текст⬍

выкрутасов Аланны

позиция Ранда стала более понятной.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

По мыслям Ранда можно решить, что Морейн и Суан лично организовали начало Последней Битвы

он вначале не считал себя Драконом, а репутация АС и то, как с ним обращались Суан и Морейн, делу не помогало
Если б парней все встречные АС считали за людей, цикл был бы намного короче, лол

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

▼Новый каст 3 сезона⬍

https://www.wotseries.com/2024/04/16/th … l-of-time/

Возможно, Асмодиан.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

после выкрутасов Аланны

После-то да, а вот до... я на четвёртой книге пока, и там это как раз расцветает пышным цветом, хотя на тот момент ничего реально плохого Айз Седай Ранду ещё не успели сделать.

Если б парней все встречные АС считали за людей, цикл был бы намного короче, лол

Если б парни всех встречных АС считали за людей, то тоже. Меня прямо умиляет, как Перрин сначала "лучше не иметь с ними дела", а потом чуть не в следующей строке орёт на Верин "а хуле вы моих односельчан не спасаете", как будто та ему что-то должна, да и в принципе имеет возможность что-то сделать.

Отредактировано (2024-05-07 20:32:03)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

После-то да, а вот до... я на четвёртой книге пока, и там это как раз расцветает пышным цветом, хотя на тот момент ничего реально плохого Айз Седай Ранду ещё не успели сделать.

Ранд слишком долго протусил в Тире и начал местным духом проникаться)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Если б парни всех встречных АС считали за людей

Ты считаешь, что Морейн нормально общалась с парнями? Ну, Принуждение там накладывала?
Начало третьей книги - Ранд, Морейн и ко торчат в горах, Ранд в ужасе от того, что с ним происходит (а кто бы не был, когда неминуемо сойдешь с ума и еще и мир снова уничтожишь) и все еще не уверен , что он Дракон. Что делает Морейн? Говорит ему ничего не делать и ссылается на Узор, вместо того, чтобы признать, что она сама-то не очень в курсе, что теперь делать и начать делиться с ним информацией о Силе (инфа про сны ОЧЕНЬ пригодилась бы Ранду) и обсуждать планы на будущее. Но Морейн сначала как собака на сене, а потом уже, как увидела свою смерть, поздно налаживать отношения было.

как будто та ему что-то должна

Ну как тебе сказать, АС позиционируют себя зойщитницами Света, но вечно оказывается, что это им что-то должны

Отредактировано (2024-05-07 21:21:53)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну как тебе сказать, АС позиционируют себя зойщитницами Света

Защитницы Света не значит, что они должны бежать по первому свисту спасать каждого встречного-поперечного. Их тупо слишком банально для этого. Не говоря о том, что в деле защиты Света так-то закономерно мыслить большими масштабами, а не про каждую отдельную жизнь.
И сначала утвержадть, что Айз Седай - это хуйня какая-то, а потом ожидать, что эти самые Айз Седай обязаны тебя спасать - чушь. Как бы будьте последовательны, или они хуйня, или вы ожидаете от них помощи. А не вы суки, но нам обязаны, но всё равно суки, и мы сделаем всё, чтобы помешать вам, но вы нам обязаны.

Ты считаешь, что Морейн нормально общалась с парнями?

Я считаю, что там все относятся друг к другу как пиздец, и в этом суть истории, если бы они относились друг к другу нормально, то почти ничего из случившегося не случилось бы.
И действия одних не оправдывают плохих других. То, что Морейн использует принуждение даёт Ранду право возмутиться использованием принуждения по отношению к Морейн, но не даёт ему никакого права с ходу в чём-то обвинять Хранительниц Мудрости и наезжать на них, что не бегут подносить всё по щелчку (что он делает), потому что они-де похожи на Айз Седай и вообще женщины. И точно так же не даёт Ранду права осуждать ту же Морейн за то, что та смеет хладнокровно анализировать факты и делать выводы.
И, кстати, да, принуждение это плохо, но тот же Перрин жизнью обязан тому, что Морейн нарушила его личные границы и всучила ему монету, хрен бы без этого его успели найти и выцепить от белоплащников. Лежал бы трупиком.

Отредактировано (2024-05-07 21:50:24)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Защитницы Света не значит, что они должны бежать по первому свисту спасать каждого встречного-поперечного.

Да они вообще никого не бегут спасать, как Малкир и выжившие страны Приграничья. Удивительно, почему к АС ниочень хорошо относятся, да?

Я считаю, что там все относятся друг к другу как пиздец

Но бесишься ты только с Ранда, а Морейн, которая типа всю жизнь его искала, но относится к нему как к инструменту, а не как к человеку, тебе норм. Что ей мешало с Рандом поделиться информацией за время в горах?

но не даёт ему никакого права с ходу в чём-то обвинять Хранительниц Мудрости

А Хранительницам Мудрости нормально за ним шпионить и женщину в постель подсовывать? Удивительно (нет), почему у тебя везде Ранд виноват, что плохо с людьми обращается, ведь они к нему со всей душой. Хранительницам Ранд нужен ничуть не меньше, чем они ему, но с ними та же история, что с АС.

но тот же Перрин жизнью обязан

Ну видишь, значит можно плохо поступать с людьми, если оно потом к лучшему сыграет.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Возможно, Асмодиан.

Асмодиан-дилф это несколько неожиданно) но почему бы и нет. Особенно если поёт хорошо.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон, я, конечно, могу ошибаться, но я сейчас пронзаю в тебе периодически появляющегося тут анона с тейками о том, что Ранд - идеальный няшенька, который всегда всё делал правильно, а все, кто не делает перед ним три раза ку - фу мерзкие мудаки, и на этом разговор заканчиваю, потому что для меня это имеет не больше смысла, чем, например, разговаривать с плоскоземельщиком, уверяющим, что кости динозавров на землю подбросил сатана.

И да, на этом перечитывании я больше всего бешусь с Ранда и его приятелей. Настроение у меня такое на этом перечитывании.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну что ты, анон, это все кругом няшеньки, а Ранд должен им кланяться в ножки
Не можешь ответить, почему Морейн не поделилась с Рандом информацией? Так сразу бы сказал, что хейтер, да и все

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

С АС Ранд себя зачастую некорректно вёл, но это меркнет на фоне его отношения к Аша'манам 

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну что поделать, анон, вот такое он говно, зря не помер в первой же книге