Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Или ты всегда путаешь?))

Есть несколько человек, как раз на дальней дистанции, которые у меня на постоянке ДостоДюмы.
Один вот определился, когда за ним были замечены спичи по БЭ. Внезапные и по делу, но я Штир, и просто ом-ном-ном. Я просто раньше думала, что БЭ базовая должна светиться, аки хуй в ночи.  А Досты, оказывается, шифруются)

Анон

Re: Соционика

Я просто раньше думала, что БЭ базовая должна светиться, аки хуй в ночи.

Мне всегда казалось, что светятся аки хуй в ночи в основном "чёрные" базовые, ибо экстравертные же))
Да и в целом - как хуй в ночи чаще светится скорее творческая.

Анон

Re: Соционика

светятся аки хуй в ночи в основном "чёрные" базовые, ибо экстравертные же)

Не без этого)

Анон

Re: Соционика

муж у нее дуал походу дела

+1

Анон

Re: Соционика

А Яковина кто?

Анон

Re: Соционика

Н.был 100 Джеком

А не Дон?

Вряд ли. Конечно, всякое бывает, но версия Джека на него садится как влитая и объясняет абсолютно всё, а для обоснуя версии Дона придется говорить, что ну вот бывают такие нетипичные Доны.

Анон

Re: Соционика

у меня от устных ее выступлений такое же ощущение: я вроде слушаю, а потом понимаю, что хз, о чем она вообще говорила. Я этик с ценностной БЛ и очень хорошо усваиваю инфу от белых логиков, они так хорошо по полочкам все раскладывают   у Шульман нет такого

Странно, я суть ее выступлений (ее основные мысли, которые она везде повторяет) отлично запоминаю, и мне кажется, что она понятно говорит. Я Роб.

Анон

Re: Соционика

Тогда уж Гамлет. Гюг такой фигнёй на постоянке не занимаются.

Ан нет, Гюги часто любят такое, а для Гамлета уже наоборот, возня слишком детская и эмоциональные качельки не качают, он бы куда ярче фестивалил.

Анон

Re: Соционика

▼Скрытый текст⬍

емое, аноны, открыла эту не родись красивой. Как я тогда такую хрень смотрела? Бесконечно далёкие от меня типажи, шаблонные шо ппц

Отредактировано (2024-05-07 00:42:49)

Анон

Re: Соционика

▼Скрытый текст⬍

емое, аноны, открыла эту не родись красивой. Как я тогда такую хрень смотрела? Бесконечно далёкие от меня типажи, шаблонные шо ппц

не родись красивой

▼Скрытый текст⬍

типичная гламурятина нулевых

Анон

Re: Соционика

Странно, я суть ее выступлений (ее основные мысли, которые она везде повторяет) отлично запоминаю, и мне кажется, что она понятно говорит. Я Роб.

Ну, моя гипотеза, что ты как белый логик сам себе по полочкам поток ее мыслей раскладываешь легко, а я тупенький нуждаюсь, чтобы все уже было структурировано, а оно нет. Ну и да, у нее есть несколько основных мыслей, который она примерно одними и теми же словами повторяет часто, их сложно не запомнить)) но вот когда она просто долго говорит на некую тему, я прям как будто отключаюсь часто и потом смутно представляю, о чем вообще речь шла.

Анон

Re: Соционика

Хочу спросить у тех, кто шарит в теории.
По какой функции (функциям?..) проходит утешение расстроенного приятеля? Левых челов не рассматриваю пока, именно кого-то близкого. Имею в виду позицию (базовая/творческая/ролевая и пр.)
То, что будет реакция по ЧЭ, это понятно (и от болевой, например, много ждать не приходится априори), но если уж взялся утешать — то с каких функций будет действовать? Или тут у каждого своё, в зависимости от, так сказать, готовности?

Ну и конкретный вариант: если у человека естественная реакция на любую жалобу приводить в пример, кому ещё хуже (и он неиронично считает, что это поможет, по крайней мере утверждает, что себя всегда так успокаивает) — это тимное? У меня родственница-Драйзер обожает так делать. 

Анон

Re: Соционика

но если уж взялся утешать — то с каких функций будет действовать?

С базовых, анон. Всё равно, с базовых. Т.е., у каждого свой вариант.

Ну и конкретный вариант: если у человека естественная реакция на любую жалобу приводить в пример, кому ещё хуже (и он неиронично считает, что это поможет, по крайней мере утверждает, что себя всегда так успокаивает) — это тимное? У меня родственница-Драйзер обожает так делать. 

Не тимное. Просто слабо развит эмоциональный интеллект или дело привычки - повторяет то, к чему привыкла в своём окружении. Раньше многие так "утешали".

Анон

Re: Соционика

Аноны, как отличить Макса от Штирлицы изнутри?
Я люблю ЧЭ, заряжаюсь ей, скорее интроверт, чем экстраверт, ЧС присутствует, это люди вокруг замечают)
Но в то же время БС для меня очень важна, а ценности второй квадры идут мимо, ибо я считаю все эти меряния у кого больше, пробу на зуб человека, соревновательные вещи меня не вдохновляет. Дрочь на силу тоже. Детский сад, короче.
С другой стороны дуал Достоевский тоже не вдохновляет. Те Досты, которых я видела, слишком отмороженные. Не задень их. С третьей стороны, мне действительно важно равняться на человека с точки зрения моральных качеств.   
От ЧИ и от БИ в обморок не падаю.
Точно логик.
Как быть, куда податься?)

Отредактировано (2024-05-20 15:03:41)

Анон

Re: Соционика

Хз кто ты анончик, но проверь себя на Есях и Гекслях. Кто будет стимулировать, а кто раздражать и вызывать непонимание. Кто-то из них будет тебе активатором, а кто-то конфликтером.

Отредактировано (2024-05-20 15:07:55)

Анон

Re: Соционика

Хз кто ты анончик, но проверь себя на Есях и Гекслях. Кто будет стимулировать, а кто раздражать и вызывать непонимание. Кто-то из них будет тебе акьиватором, а кто-то конфликтером.

Еси нравятся до определённого предела. При близком знакомстве было такое, что стоило оказаться слабой и было ощущение, что они с отвращением уходят. Имхо и чисто моё восприятие. При них нельзя расслабиться, нельзя быть слабым.
Гексли. Близких отношений ни с одним или одной не сложилось. Они такие, ускользающие.)
В институте одна гексля от меня 5 лет отмораживалась, хз почему. Только когда пьяная была, мило разговаривала).
С другой мы не были близкими подругами, скорее шапочное знакомство. Вот она могла болтать обо всем и не о чем. Очень удобно. Но не глубоко. Конфликтов не было.

Мне вообще всегда проще было с логиками. Что думают, то и говорят, без всякой закулисной фигни, так то хз.

Ах, да, мне кажется, для меня важно БЭ, хорошо отношение, все дела.

Отредактировано (2024-05-20 15:12:49)

Анон

Re: Соционика

При них нельзя расслабиться, нельзя быть слабым.

Есь начал усиленно чесать репу. 
А в какой ситуации нельзя быть слабым? Может быть, экстремальное что-то, когда нужно мобилизоваться?
А если просто на жизнь жаловаться?

Отредактировано (2024-05-20 15:23:09)

Анон

Re: Соционика

А в какой ситуации нельзя быть слабым?

Хз, анон. У меня сложилось такое впечатление.
Но у меня выборка пара Есей.

Может быть, экстремальное что-то, когда нужно мобилизоваться?
А если просто на жизнь жаловаться?

С мобилизоваться у меня проблем нет. Скорее как раз на жинюзнт жаловаться. Или когда при тебе на тебя наехали в каком-то бытовом вопросе, а ты ответить не смог, например. Ощущение, что тебя стали меньше уважать.
Мне оно надо, марку всегда держать?

Апд.
Вот с Жуками никогда проблем не было)

Отредактировано (2024-05-20 15:30:14)

Анон

Re: Соционика

Анон, может ты Драйзер?

Анон

Re: Соционика

Анон, может ты Драйзер?

Анон, 4х мерная БЭ это слишком круто для меня. Дай бог, если 2х мерная была
А с Джеками мне никак.

Отредактировано (2024-05-20 16:16:58)

Анон

Re: Соционика

Гм. Вертность в соционике не совсем так понимается, как в психологии. Что ты подразумеваешь под ЧЭ, надо смотреть, по скупым словам "люблю ЧЭ" мало что понятно. Нехватки ЧС у Штира не будет. )

Из всего перечисленного мне кажутся наиболее полезными для типирования слова, что важно равняться на человека с точки зрения моральных качеств. Это действительно очень определенная черта, которая бывает не у каждого. А ты это сформулировал как запрос в будущее или у тебя уже были такие люди вокруг, на которых ты равнялся в моральном смысле? На какие их качества равнялся?

Анон

Re: Соционика

А ты это сформулировал как запрос в будущее или у тебя уже были такие люди вокруг, на которых ты равнялся в моральном смысле? На какие их качества равнялся?

К сожалению нет. У меня очень жёсткий отбор.( Очень сложно найти просто хорошего человека. Если я вижу, что человек косячит, постулирует одно, а делает другое - сразу мимо. Малейшая агрессия, даже на словах - до свидания. Я не говорю, что агрессия в мою сторону, просто, если чел мыслит в парадигме "мы - они, сильный-слабый, нагнул,  победил, кто там сверху, кто снизу" - мне это не интересно.
Да, и если чел рассуждает про материальную выгоду и кто кому больше должен тоже мимо)
С другой стороны, я-то как раз претендую на то, чтобы контроль в отношениях, если мы говорим об мж, а не про дружбу,был у меня. И в сексе надо чтобы было все как я сказала))

С другой стороны, я ведусь на эмоции, эмоции мне надо, мне интересно. Мне интересно потыкать в человека, чтобы вызвать реакцию, посмотреть, что он сделает. Я по эмоциональным проявлениям вижу как ко мне относятся. И чем однозначней и сильней будет этот сигнал, тем лучше.

Отредактировано (2024-05-20 16:58:09)

Анон

Re: Соционика

К сожалению нет. У меня очень жёсткий отбор.( Очень сложно найти просто хорошего человека.

Штир.

Анон

Re: Соционика

Штир, имхо. Ведешься на эмоции -это твоя ролевая играет, ты ее нарабатываешь так. И параллельно собираешь информацию об окружающих людях (для анализа).

Отредактировано (2024-05-20 17:50:41)

Анон

Re: Соционика

но если уж взялся утешать — то с каких функций будет действовать?

С базовых, анон. Всё равно, с базовых. Т.е., у каждого свой вариант.

Моя выборка показывает, что скорее с болевых. Т.е. да, ЧЭ + [своя базовая], конечно, работают, но на первый план выходит то, что ТИМ обычно не делает, а тут делает. Кто бы это ни делал, оно получается как бы "слегка неловко", но в моменте это только лишний раз показывает уязвимость утешающего. Т.е. выводит его как бы на равную позицию с тем, кого надо утешать.

▼простыня чёт получилась, примеры⬍

Типа: Доны и Жуки утешают через "Ну ты же знаешь, что мы тебя все любим". И то молчат неловко, то повторяют эту тему на разные лады ("Я тебя люблю", "тебя все любят", "ты же всё равно самый незаменимый [работник] в компании, куда мы/ они без тебя", "тебя все обожают, это случайная флуктуация, а на самом деле тебя все любят и ценят, ну чего ты...")

Дюмы и Еси обычно, кажется, просто говорят: "Я рядом" и стараются сунуть какой-нибудь ништячок: пирожок, книжку, платочек хотя бы... Я это в комплексе считываю как одну сплошную ЧЛ. "Я рядом" как констатация факта и вот этот ништячок - у него обычно практическое назначение, именно по ЧЛ, просто орёт о себе. При этом мне лично пирожки чаще пихают Еси, а Дюмы по БС скорее принесут подушку поудобнее, а в качестве ништяка пихнут именно книжку: "Потом почитаешь, но мне показалось, тебе это понравится".

Досты и Робы работают через ЧС, обычно это что-то вроде "мы тебя поддержим, мы тебя защитим". Не могу сформулировать точнее, сорри, потому что ярче всех вспоминается один конкретный Дост, который, утешая, делает зверское лицо и говорит: "Мы их всех порвём!" Выглядит буквально как "дрожь! ненависть!" обожаю Но именно настолько ЧСно утешает только он, остальные упирают на "защитим" всё-таки. Словесно в основном тоже, как Доны с Жуками.

Гюго не знаю, есть несколько знакомых, но в ситуации, когда надо кого-то утешать, мы, кажется, не оказывались. Но все мои Штиры вместо утешения сразу начинают выводить на "Давай, подумай о будущем, построй прекрасный воздушный замок, садись писать план, как будешь его строить, пиши: пункт 1.1...." То есть ЧЛ, конечно, во все поля, но таки воздушные замки - это БИ, и в этих случаях она откровенная БИ. Обычно Штиры, если предлагают составить план, то это какие-то более реальные вещи. А тут... Ну, вот, для примера: одна моя подруга-Штирка уже 20 лет в качестве утешения предлагает мне сочинять план действий, как я улечу на Тау Кита и буду там жить и работать (лол), "итак: для начала тебе надо построить звездолёт..."   

Подозреваю, что Гюго тоже предлагают прящас всё бросить и поехать в путешествие (тоже БИ), давай хватит плакать подумаем куда: на Мальдивы или в Мадрид?.. По крайней мере, моя знакомая ГюгоРобская пара (я дружу с Робом, Гюго знаю очень шапочно), когда Роб расстраивается, потом обязательно оказывается в чёрт знает где и наслаждается там видами. И это точно была не робская идея, он говорит: "Жена предложила".

Гамлеты и Джеки обнимают (БС), Гамлеты "порывисто", Джеки "молча". Причём Джеки чаще (лол) говорят, что молча обнимают, потому что не знают, что сказать, чем действительно молчат. Да, в реале (вообще все примеры из реала).

Драйзеры и Максы говорят: "Всё будет хорошо" (ЧИ), Напы и Гексли начинают забалтывать какие-то умопомрачительные умопостроения (БЛ, у меня ограничительная  ) Бали и Габены стопроцентов стараются развеселить: Бали выгуливают свой вот этот мемный чорный юмор, Габены делают что-то другое. Один мой знакомый Габен, тоже для примера, буквально всегда устраивал театр игрушек-на-ладони. Это когда игрушка на руку надевается (или две игрушки) и устраивает клоунское шоу. Детям, взрослым - без разницы. Если ты расстроился, и тебя надо утешить, утешать тебя будет Смешной Зелёный Червяк.

Ну и конкретный вариант: если у человека естественная реакция на любую жалобу приводить в пример, кому ещё хуже (и он неиронично считает, что это поможет, по крайней мере утверждает, что себя всегда так успокаивает) — это тимное?

Нет. Психические травмы не щадят никого. Я навскидку могу вспомнить штук семь таких людей в своём окружении, все разных ТИМов. Гексли, Дон, Нап, Гамлет, Роб, Дост, Баль, - все довольно типичные для своих ТИМов, так что достоверность высокая, и у всех просто какие-то свои тараканы, которых надо было вовремя психологу отнести, но упс. То есть я не уверен даже, что хотя бы у кого-нибудь из них травматизма даже на средненькое расстройство личности наберётся - но травматики они явно дохуя.