Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Анон · 2024-05-15 21:57:22

Анон пишет:

Вот где горячий мужик!))

Да брось, зануда жеж

Анон · 2024-05-15 21:58:29

Анон пишет:

Герой Ломтика хлеба как будто бы очень апасни, это может кого-то зацепить.

Если кого-то опасность привлекает, могу порекомендовать Себастьяна. Апасни аааХОТник!

Анон · 2024-05-15 21:59:27

Анон пишет:

Да брось, зануда жеж

Вот такие у меня вкусы!)) :lolipop:

Анон · 2024-05-15 22:10:25

Анон пишет:

Князь в темных очках рядом иногда вставляет свои пять копеек про то, что весь фильм снимали, потому что ему просто интересно было, как Горшок сыграет гриба или медведя

"Чтоб вечно тобой любоваться" как режиссерская концепция, ыыы. Прелестно, хочу такой фанфик! :cool:

Анон · 2024-05-15 22:21:08

Анон пишет:

Блин, анон, ты разблокировал мои воспоминания о таких мамкиных циниках))
Но этот у меня не вызывает такого фейспалминга, может, потому что его Князь придумал.

Ага, такие они крутаны-выживальщики, с голыми руками на медведя, а потом в банальном походе глазами хлопают "ой, че-то сырые палочки у меня не поджигаются, ой, почему каша пригорела, а где у костра регулятор, ой, меня муравей за жопу укусил, можно мы уже пойдем домой" Шею он свернул бы за корочку хлеба, тоже мне, да максимум себе самому ногу, убегая от какого-нибудь местного суслика

Анон · 2024-05-15 22:57:42

Анон пишет:

Бля, если Лапис скуф, то кто же тогда наши любимые товарищи из виа Король и Шут

А меня само это словечко подбешивает, лепят на любого мужика 30+ по поводу и без

Анон · 2024-05-15 23:08:37

Анон пишет:

А меня само это словечко подбешивает, лепят на любого мужика 30+ по поводу и без

Ну дык, древняя как мир практика - вешай уничижительные ярлыки на всех, кто тебе не нравится, невзирая на лексические значения. Что и наблюдаем.

Анон · 2024-05-15 23:35:20

Анон пишет:

А меня само это словечко подбешивает, лепят на любого мужика 30+ по поводу и без

Угу, то у них Князь скуф, то ещё кто. Хоть бы погуглили.

Анон · 2024-05-15 23:42:08

Анон пишет:

Или который с черным котом тусуется?

Анону как-то попалась эта песня и... Не на шутку испугала в самом прямом смысле! Реально, мороз по коже пошёл. Пана поэта хотелось, как в себя пришла, поймать и укусить.

Что касается романтики, то как насчёт Ветра?! Явно брат Красного Всадника, могуч, но добр, умеет и пугать, и кудри ласково трепать.

Анон · 2024-05-16 00:06:12

Мушкетёры все скопом (хотя это и немного читерство, они же не их собственные)? Чувак из песни про Карла - тоже времен шпаги, красивых шмоток и дуэлей.

Анон · 2024-05-16 00:11:42

Анон пишет:

Бля, если Лапис скуф, то кто же тогда наши любимые товарищи из виа Король и Шут

Удар в самое сердечко

Анон · 2024-05-16 00:41:10

Вообще оффижалли самый горячий мужик - это обожженный товарищ из "Клейменного огнем", есть подтверждение. На втором месте - Красный всадник, также с авторским пруфом. А так, конечно, Граф из песни "Вор, граф и графиня", и, разумеется, чел, скрывающийся под маской - как именно он "многих женщин покорял" Горшок наглядно и совершенно недвусмысленно показывал на поздних концертах :cool:
Также к горячим персонажам, наверное, можно отнести маньяка из "Марии" и в перспективе - влюбленных из "Бедняжки" и "Арбузной корки". Искусный любовник, хоть и сволочь - соблазнитель из "Смешного пистолета" а также, возможно, зловещий кузен - не просто же так он на невесту брата позарился.

Анон · 2024-05-16 13:50:29

А я подумал и пришел к заключению, что горячих женщин в песнях гораздо больше, причем порой буквально (тут не только сгоревшая в постели, но и Женщина-лавина) Ну реально, от Дочки вурдалака до мадам Жоржетт, причем даже та вертевшая носом чувиха, из-за которой со скалы прыгать собирались, тоже в чем-то роковуха получается :lol:

Анон · 2024-05-16 14:14:18

Анон пишет:

А я подумал и пришел к заключению, что горячих женщин в песнях гораздо больше, причем порой буквально (тут не только сгоревшая в постели, но и Женщина-лавина) Ну реально, от Дочки вурдалака до мадам Жоржетт, причем даже та вертевшая носом чувиха, из-за которой со скалы прыгать собирались, тоже в чем-то роковуха получается

Вдова уууухххххх

Анон · 2024-05-16 14:39:47

Из горячих в буквальном смысле еще колдун, Казимир, невеста палача.

Анон · 2024-05-16 14:46:39

Анон пишет:

Из горячих в буквальном смысле еще колдун, Казимир, невеста палача.

Там прямо клуб уже можно основывать :lol:

Анон · 2024-05-16 17:44:07

▼фиковое, размышления про фаноны и ООС⬍

Читал недавно обновы и заметил у себя такую закономерность - мне в целом норм варианты ООСа типа полного реверса (веселого персонажа нарочно делают озлобленным и депрессивным, или доброго маньяком и т.д.) или изменение каноничных деталей под сюжет (допустим, персонаж не водит машину и не имеет прав, но фик в стиле роуд-муви и там он за рулем, чтобы не усложнять повествование). Там как бы принимаешь правила игры и допущения.
Но при этом в других случаях у меня в мозгу вечно что-то начинает орать "не верю!" и мешает читать :lol: Например, в фике Князь принципиально рисует только в традишке и фукает на дидж, а я не могу не думать про то, что реальный Князь дидж как раз освоил и прется по 3д, или в фике во время раскола еще до ухода Князя Горшок регистрирует права на себя, а Князь уходит от него петь в Арию чужие песни - ну блин, это же совсем не тот конфликт, вся суть ухода состояла в том, что Князь хотел петь именно свое собственное даже полным ноунеймом, а Горшок даже после его ухода не мутил ничего с правами на старые песни.
И вот казалось бы, примеры выше и, допустим, смена ориентации Горшка в слэшном фике или Князь-водитель вроде бы и относятся условно к одному ряду, но эффект они оказывают очень разный, по крайней мере на меня

Вот вы для себя можете провести какую-то четкую грань, где чьи-то фаноны начинают вам казаться совсем оосными, а где еще норм? Я для себя пока дошел только до того, что это какой-то спектр как с эффектом зловещей долины - совсем непохожее не волнует, стилизации и допущения до определенного момента принимаются по условиям игры, но когда описываемое подбирается поближе к каноничности (например, почти в точности воспроизводит моменты биографии), то какие-то противоречия начинают бросаться в глаза и вызывать дискомфорт, причем, как и в случае со зловещей долиной, чаще всего пока не увидишь, то и не узнаешь, что тебя в фике крипанет или взбесит

Анон · 2024-05-16 18:01:13

Анон пишет:

▼фиковое, размышления про фаноны и ООС⬍
Читал недавно обновы и заметил у себя такую закономерность - мне в целом норм варианты ООСа типа полного реверса (веселого персонажа нарочно делают озлобленным и депрессивным, или доброго маньяком и т.д.) или изменение каноничных деталей под сюжет (допустим, персонаж не водит машину и не имеет прав, но фик в стиле роуд-муви и там он за рулем, чтобы не усложнять повествование). Там как бы принимаешь правила игры и допущения.
Но при этом в других случаях у меня в мозгу вечно что-то начинает орать "не верю!" и мешает читать Например, в фике Князь принципиально рисует только в традишке и фукает на дидж, а я не могу не думать про то, что реальный Князь дидж как раз освоил и прется по 3д, или в фике во время раскола еще до ухода Князя Горшок регистрирует права на себя, а Князь уходит от него петь в Арию чужие песни - ну блин, это же совсем не тот конфликт, вся суть ухода состояла в том, что Князь хотел петь именно свое собственное даже полным ноунеймом, а Горшок даже после его ухода не мутил ничего с правами на старые песни.
И вот казалось бы, примеры выше и, допустим, смена ориентации Горшка в слэшном фике или Князь-водитель вроде бы и относятся условно к одному ряду, но эффект они оказывают очень разный, по крайней мере на меня
Вот вы для себя можете провести какую-то четкую грань, где чьи-то фаноны начинают вам казаться совсем оосными, а где еще норм? Я для себя пока дошел только до того, что это какой-то спектр как с эффектом зловещей долины - совсем непохожее не волнует, стилизации и допущения до определенного момента принимаются по условиям игры, но когда описываемое подбирается поближе к каноничности (например, почти в точности воспроизводит моменты биографии), то какие-то противоречия начинают бросаться в глаза и вызывать дискомфорт, причем, как и в случае со зловещей долиной, чаще всего пока не увидишь, то и не узнаешь, что тебя в фике крипанет или взбесит
▼Скрытый текст⬍
Я, наверное, похоже отношусь, анончик. Если это что-то специальное, как правило еще обозначенное в тэгах или саммари как "дарк!ау", "реверс!ау" и т.д. , то мне норм, про оос вопить не буду. Не факт, что понравится, но это уже другой вопрос. А вот если вроде как "вканонный" сеттинг, никаких дарков-реверсов, но внезапно или Горшок, или Князь творят какую-то дичь, типа попытки отобрать друг у друга права на песни и бренд,
то тут уже да, точно оос. Что касаемо гейства, так ориентация - это не характер, так что тут оос не при делах. Является ли человек геем, би или натуралом вообще не важно для его черт характера, типа темперамента и т.д. Так что то, что Горшка прописывают бисексуалом это не оос, а вот то, что он внезапно начинает в фике краснеть при виде гондонов, а чтобы с ним заняться сексом его партнеру сначала надо два года тискаться с ним, а потом бежать дрочить в ванную, чтобы не напугать бедняжку такой грязной и развратной штукой, как эрегированный пенис, вот это уже оос. Простите,
прорвалась жопоболь от конкретного фичка.

Отредактировано (2024-05-16 18:02:30)

Анон · 2024-05-16 18:22:43

Анон пишет:

▼фиковое, размышления про фаноны и ООС⬍
Читал недавно обновы и заметил у себя такую закономерность - мне в целом норм варианты ООСа типа полного реверса (веселого персонажа нарочно делают озлобленным и депрессивным, или доброго маньяком и т.д.) или изменение каноничных деталей под сюжет (допустим, персонаж не водит машину и не имеет прав, но фик в стиле роуд-муви и там он за рулем, чтобы не усложнять повествование). Там как бы принимаешь правила игры и допущения.
Но при этом в других случаях у меня в мозгу вечно что-то начинает орать "не верю!" и мешает читать Например, в фике Князь принципиально рисует только в традишке и фукает на дидж, а я не могу не думать про то, что реальный Князь дидж как раз освоил и прется по 3д, или в фике во время раскола еще до ухода Князя Горшок регистрирует права на себя, а Князь уходит от него петь в Арию чужие песни - ну блин, это же совсем не тот конфликт, вся суть ухода состояла в том, что Князь хотел петь именно свое собственное даже полным ноунеймом, а Горшок даже после его ухода не мутил ничего с правами на старые песни.
И вот казалось бы, примеры выше и, допустим, смена ориентации Горшка в слэшном фике или Князь-водитель вроде бы и относятся условно к одному ряду, но эффект они оказывают очень разный, по крайней мере на меня
Вот вы для себя можете провести какую-то четкую грань, где чьи-то фаноны начинают вам казаться совсем оосными, а где еще норм? Я для себя пока дошел только до того, что это какой-то спектр как с эффектом зловещей долины - совсем непохожее не волнует, стилизации и допущения до определенного момента принимаются по условиям игры, но когда описываемое подбирается поближе к каноничности (например, почти в точности воспроизводит моменты биографии), то какие-то противоречия начинают бросаться в глаза и вызывать дискомфорт, причем, как и в случае со зловещей долиной, чаще всего пока не увидишь, то и не узнаешь, что тебя в фике крипанет или взбесит

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-16 18:29:26

▼про ориентаци и оос⬍

Анон пишет:

Что касаемо гейства, так ориентация - это не характер, так что тут оос не при делах. Является ли человек геем, би или натуралом вообще не важно для его черт характера, типа темперамента и т.д.

Ну, тут я не могу полностью согласиться в контексте фиков, на характер персонажа и его поступки это как раз может сильно влиять. Допустим, если в реале человек мог сказать что-то гомофобное или сторониться геев, а в фике он сам открытый гей и как следствие спокойно к геям относится или даже становится лгбт-активистом, то это все же получится оос, так как это буквально нехарактерное для него поведение, пусть и с шагом в сторону приятной мне как читателю толерантности
Понятно, что в идеальном мире это было бы не важно для характера, но если описывается среда, в которой демонстрировать определенные предпочтения чревато последствиями (русреал, который у нас канон, к примеру), то нетрадиционная ориентация как бы тащит за собой и некоторые черты характера: например, гей может проявлять скрытность, чтобы не спалиться перед окружением, или наоборот смелость, открыто демонстрируя свои предпочтения в гомофобном обществе, рискуя при этом репутацией или даже здоровьем. Так что в художественном произведении в определенных сеттингах все же ориентация с оосом может сочетаться и быть его составляющей.

Анон · 2024-05-16 18:48:48

Анон пишет:

Анон пишет:
▼фиковое, размышления про фаноны и ООС⬍
Читал недавно обновы и заметил у себя такую закономерность - мне в целом норм варианты ООСа типа полного реверса (веселого персонажа нарочно делают озлобленным и депрессивным, или доброго маньяком и т.д.) или изменение каноничных деталей под сюжет (допустим, персонаж не водит машину и не имеет прав, но фик в стиле роуд-муви и там он за рулем, чтобы не усложнять повествование). Там как бы принимаешь правила игры и допущения.
Но при этом в других случаях у меня в мозгу вечно что-то начинает орать "не верю!" и мешает читать Например, в фике Князь принципиально рисует только в традишке и фукает на дидж, а я не могу не думать про то, что реальный Князь дидж как раз освоил и прется по 3д, или в фике во время раскола еще до ухода Князя Горшок регистрирует права на себя, а Князь уходит от него петь в Арию чужие песни - ну блин, это же совсем не тот конфликт, вся суть ухода состояла в том, что Князь хотел петь именно свое собственное даже полным ноунеймом, а Горшок даже после его ухода не мутил ничего с правами на старые песни.
И вот казалось бы, примеры выше и, допустим, смена ориентации Горшка в слэшном фике или Князь-водитель вроде бы и относятся условно к одному ряду, но эффект они оказывают очень разный, по крайней мере на меня
Вот вы для себя можете провести какую-то четкую грань, где чьи-то фаноны начинают вам казаться совсем оосными, а где еще норм? Я для себя пока дошел только до того, что это какой-то спектр как с эффектом зловещей долины - совсем непохожее не волнует, стилизации и допущения до определенного момента принимаются по условиям игры, но когда описываемое подбирается поближе к каноничности (например, почти в точности воспроизводит моменты биографии), то какие-то противоречия начинают бросаться в глаза и вызывать дискомфорт, причем, как и в случае со зловещей долиной, чаще всего пока не увидишь, то и не узнаешь, что тебя в фике крипанет или взбесит
▼Скрытый текст⬍
Так что то, что Горшка прописывают бисексуалом это не оос, а вот то, что он внезапно начинает в фике краснеть при виде гондонов, а чтобы с ним заняться сексом его партнеру сначала надо два года тискаться с ним, а потом бежать дрочить в ванную, чтобы не напугать бедняжку такой грязной и развратной штукой, как эрегированный пенис, вот это уже оос. Простите,
прорвалась жопоболь от конкретного фичка.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-05-16 18:50:51)

Анон · 2024-05-16 19:09:09

▼про оос и реальные фички⬍

Анон · 2024-05-16 19:38:23

Анон пишет:

▼про ориентаци и оос⬍
Анон пишет:
Что касаемо гейства, так ориентация - это не характер, так что тут оос не при делах. Является ли человек геем, би или натуралом вообще не важно для его черт характера, типа темперамента и т.д.
Ну, тут я не могу полностью согласиться в контексте фиков, на характер персонажа и его поступки это как раз может сильно влиять. Допустим, если в реале человек мог сказать что-то гомофобное или сторониться геев, а в фике он сам открытый гей и как следствие спокойно к геям относится или даже становится лгбт-активистом, то это все же получится оос, так как это буквально нехарактерное для него поведение, пусть и с шагом в сторону приятной мне как читателю толерантности
Понятно, что в идеальном мире это было бы не важно для характера, но если описывается среда, в которой демонстрировать определенные предпочтения чревато последствиями (русреал, который у нас канон, к примеру), то нетрадиционная ориентация как бы тащит за собой и некоторые черты характера: например, гей может проявлять скрытность, чтобы не спалиться перед окружением, или наоборот смелость, открыто демонстрируя свои предпочтения в гомофобном обществе, рискуя при этом репутацией или даже здоровьем. Так что в художественном произведении в определенных сеттингах все же ориентация с оосом может сочетаться и быть его составляющей.

▼Скрытый текст⬍

Анон, так поступки человек совершает, исходя из характера, а не ориентации. Два человека одной ориентации в одних и тех же внешних обстоятельствах будут вести себя по-разному, исходя из разных характеров, темпераментов, привычек, усвоенных за жизнь паттернов поведения. В фиках персонажейвсе равно ставят в такие ситуации, которых в каноне не было, иначе это были бы не фики, а пересказ канона своими словами. Но нормальный автор вполне способен подумать и, исходя из харатера и поведения в каноне, экстраполировать поведение персонажа в новой для него ситуации, будь она связана с ориентацией или не связана. Ну, в рамках разумного. Естественно, каждый трактует персонажей немного по своему, но по-моему если не заниматься демагогией, то все прекрасно понимают разницу между оосом здорового человека и оосом курильщика. В древние дайри-времена, когда по земле ходили динозавры, всяческие кривописцы тоже обожали в качестве аргумента, почему их фички вовсе не оосный насквозь кал, заявлять "а у всех оос, потому в каноне они натурааааалы". Но даже тогда все прекрасно понимали несостоятельность этого тезиса.

Анон · 2024-05-16 20:09:12

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Анон, так поступки человек совершает, исходя из характера, а не ориентации. Два человека одной ориентации в одних и тех же внешних обстоятельствах будут вести себя по-разному, исходя из разных характеров, темпераментов, привычек, усвоенных за жизнь паттернов поведения. В фиках персонажейвсе равно ставят в такие ситуации, которых в каноне не было, иначе это были бы не фики, а пересказ канона своими словами. Но нормальный автор вполне способен подумать и, исходя из харатера и поведения в каноне, экстраполировать поведение персонажа в новой для него ситуации, будь она связана с ориентацией или не связана. Ну, в рамках разумного. Естественно, каждый трактует персонажей немного по своему, но по-моему если не заниматься демагогией, то все прекрасно понимают разницу между оосом здорового человека и оосом курильщика. В древние дайри-времена, когда по земле ходили динозавры, всяческие кривописцы тоже обожали в качестве аргумента, почему их фички вовсе не оосный насквозь кал, заявлять "а у всех оос, потому в каноне они натурааааалы". Но даже тогда все прекрасно понимали несостоятельность этого тезиса.

▼ориентация и связь с оос⬍

Анон · 2024-05-16 20:11:42

▼оосные оосы⬍

Холиварофорум

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72926 2024-05-15 21:57:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72927 2024-05-15 21:58:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72928 2024-05-15 21:59:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72929 2024-05-15 22:10:25

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72930 2024-05-15 22:21:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72931 2024-05-15 22:57:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72932 2024-05-15 23:08:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72933 2024-05-15 23:35:20

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72934 2024-05-15 23:42:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72935 2024-05-16 00:06:12

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72936 2024-05-16 00:11:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72937 2024-05-16 00:41:10

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72938 2024-05-16 13:50:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72939 2024-05-16 14:14:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72940 2024-05-16 14:39:47

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72941 2024-05-16 14:46:39

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72942 2024-05-16 17:44:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72943 2024-05-16 18:01:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72944 2024-05-16 18:22:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72945 2024-05-16 18:29:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72946 2024-05-16 18:48:48

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72947 2024-05-16 19:09:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72948 2024-05-16 19:38:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72949 2024-05-16 20:09:12

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72950 2024-05-16 20:11:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума