Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Анон · 2024-05-16 20:14:59

Анон пишет:

▼оосные оосы⬍
Все зависит от автора. Вот если Горшок реально снихуя гей и активист, и ходит на прайды, и размахивает радужным флагом без всякого обоснуя, это, на мой взгляд, оос. А вот если он гей, активист и флаг, но при этом придумывает целую политико-социальную теорию гейства, с отсылками к Бакунину, Кропоткину и тд, взрывная этой теорией мозги всем присутствующим, и если ещё автор не поленился хотя бы примерно передать его речевые особенности - тогда, вероятно, я это проглочу и может даже не поморщусь.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-16 20:52:35

Анон пишет:

▼ориентация и связь с оос⬍
Анон, я же не говорю тебе, что смена ориентации - синоним ооса. Я говорю, что она формирует характер в том числе (как и любые другие предпочтения и мелочи, даже банальная любовь к сладкому может быть связана с какими-то определенными чертами). В некоторых сеттингах по разным причинам это заметнее. Следовательно, в определенных обстоятельствах смена ориентации заставит персонажа поступать нехарактерным образом, что буквально оос.
Ну серьезно, ты правда будешь настаивать, что раскрепощенно целующийся на сцене с Князем или зазывающий всех на прайд-парады Горшок не будет оосным, когда прототип орал "пидорасов со сцены" и офигевал от откровений про Билана? Он так не поступал и явно не был открыт к теме, следовательно, будет оосным, пусть даже в фике это будет обоснованный оос и Горшка без предубеждений многим было бы приятно увидеть.
В то же время фоново не афиширующий бисексуальность Горшок в дженовом детективном фике оосом не будет, потому что там его ориентация никак не проявляется внешне и не провоцирует поведение, которое для него не характерно.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-05-16 21:05:16)

Анон · 2024-05-16 21:16:38

▼ориентация и оос⬍

Анон пишет:

Но ориентация не заставляет вести себя определенным образом, не заставляет становится активистом на параде с флагом или целовальщиком на сцене.

Я, кажется, уже все про это вполне доходчиво написал раньше и упомянул, что она не заставляет, но создает возможность и увеличивает вероятность при определенных обстоятельствах.

Анон пишет:

Но вовсе не по причине ориентации и самого факта, что он хочет целовать Князя, а по причине того, как он это проявляет.

Ну почему же, ему не жало чмокнуть на людях какую-нибудь фанатку и к Князю он иногда запросто ластился на сцене даже без поцелуев и какого-либо подтекста Вероятно, с другой ориентацией, состоя с ним в отношениях и в других обстоятельствах он мог бы его и поцеловать от избытка чувств - но все равно автору такого фика следовало бы предупреждать о расхождениях с реальностью и оосе, пусть в рамках текста это и был бы незначительный оос.
Незначительный оос и оос приемлемого уровня - это ведь все равно оос, причем я даже не называю оос чем-то плохим и даже не говорю, что все фички, где персонажам сменили ориентацию - оосные, даже сам такой пример привел. Но и утверждать, что она совершенно не при чем, все равно нельзя. Если ее меняют, то это далеко не косметическое изменение вроде смены синих глаз на голубые, которое ни на чем не отразится.

Анон · 2024-05-17 00:08:35

Я сам себе злобный буратин, но сссук хочу побомбиться.

▼омегаверс с Андреем проститутом⬍

Отредактировано (2024-05-17 00:09:12)

Анон · 2024-05-17 00:26:35

Анон пишет:

Я сам себе злобный буратин, но сссук хочу побомбиться.
▼омегаверс с Андреем проститутом⬍
Вообще требовать чего-то от омегаверса, в котором омега-Князь ещё и детдомовец-проститут глупо и я сам себе шуруп раз все ещё читаю эту бодягу, но чет меня от последней главы пробомбило. Нет, не потому что у меня претензии к оос или тому что именно там происходит, меня бомбит от того как автор раз за разом включает пожалейку раз за разом все ухудшая, чтобы выжать из читателя эмоции. Автор при этом многословен, утомителен, постоянно давит на жалость и воспринимать это всё нормально уже не получается. Вот как у автора в флафе и милоте бывает перебор и ощущение что жопа слипнется, так и тут, я хуй пойми что именно слипнется. В небольших текстах эта особенность заебать не успевает, а вот в таких длинных очень даже да

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-17 00:55:04

Анон пишет:

Я сам себе злобный буратин, но сссук хочу побомбиться.
▼омегаверс с Андреем проститутом⬍
Вообще требовать чего-то от омегаверса, в котором омега-Князь ещё и детдомовец-проститут глупо

Анон, прости, но вот на этом можно было остановиться :lol: Да, читать такой фик и ждать там чего-то, кроме атгшной оосной и скорее всего насквозь лишенной внутренней логики пожалейки и правда глупо

Анон · 2024-05-17 11:51:55

▼шапки фиков, возмущенное⬍

Анон · 2024-05-17 16:55:11

Анон пишет:

▼шапки фиков, возмущенное⬍
Блин, вот что за херня у некоторых в голове, что они на фик с изменой, где с третьим участником никакой взаимности и вообще взаимодействия, ставят тройничок? Я только из-за княшкофис в обновах его и открыл, по пейринговой строчке надеясь, что там хоть с середины после объяснения что-то будет. Нихуя, весь фик про то, как Анфиса трахается с Князем за спиной Горшка, а тот до самого конца не подозревает, ну просто образцовый тройничок же! Вот нахуя так делать, я не понимаю

Анон, это же известный говнописец, ты чо. У него все персонажи мудаки и уроды, другого не пишет. Скажи спасибо, что не съели никого.

Анон · 2024-05-17 17:22:38

▼про фик⬍

Анон · 2024-05-17 20:54:27

О, в твиттуре аккаунт команды киша написал, что они точно участвуют в фб!

Анон · 2024-05-17 21:18:53

Это хорошо)

Анон · 2024-05-18 18:14:02

▼фики, Истинный убийца, спойлерно⬍

Анон · 2024-05-18 18:48:21

Агата вчера в сторис написала грустное про клип на "Сталкера": он выйдет осенью. ;( Эх, у меня отчаянная нехватка клипов по фандому.

Анон · 2024-05-18 19:35:34

Анон пишет:

Агата вчера в сторис написала грустное про клип на "Сталкера": он выйдет осенью. ;( Эх, у меня отчаянная нехватка клипов по фандому.

Да шо ж такое, какая-то несчастливая судьба у них с этим клипом, притом, что песня-то шикарная. Очень надеюсь, что результат будет стоить всей этой мозгоебли.
Чувствую твои чувства, анон, прям хочется чего-то нового, но не фичков, а, так сказать, напрямую от творцов.

Анон · 2024-05-18 20:47:36

Да и фичков хотелось бы... Затишье какое-то :pink:

Анон · 2024-05-18 20:55:14

Анон пишет:

Да и фичков хотелось бы... Затишье какое-то

ББ и ФБ, анон. Туда пишут, очевидно.

Анон · 2024-05-18 20:59:45

Причесок и странных ассоциаций пост
Смотрел видосики на ютубе, и попалась мне нарезка концерта 2011 года, где у Горшка (видимо, под конец концерта уже) иголки немного скосились назад, и привычный "ежик" стал выглядеть скорее "дикобразом"

▼Скрытый текст⬍

А поскольку съемка там - кошмар эпилептика, синий свет и Горшок прыгучий, я чет по ассоциации подумал про Соника и такой "ну, на тот момент он скорее позиционировал себя как суровый Шэдоу" :lol:

И чет хочу теперь арт с княшками, где Князь за веселого Соника, а Горшок за мрачного Шэдоу (ну, все эти сценические "добрый волшебник" и "демон", то-се ), и ведь никто так не додаст, зачем я это придумал, е-мое :lol:

Анон · 2024-05-18 21:44:01

Анон пишет:

▼фики, Истинный убийца, спойлерно⬍
Мне что-то не очень понравилось, как быстро разрешилась ситуация с Князем и что отец Горшка поверил всему на слово (а по-хорошему должен был вообще-то проверить, не врет ли он, и опросить свидетелей - тут бы все фейковое алиби и посыпалось, потому что в отличие от Князя Горшок живет в коммуналке и соседи были бы в курсе, что он дома, а не у Князя). Конечно, можно списать на отцовскую пристрастность, но все равно есть привкус авторских рельс.
Про Валеру я оказался прав Ну, хотя бы у них теперь есть еще улики и вообще княшкование продвинулось, надеюсь, они хоть не понесут волос тому же Валере на экспертизу

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-18 22:06:51

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
А по-моему, ты, Анон, докапываешься. Мне, например, после прочтения главы очевидно, что отец Миши очень пристрастен и проверять алиби не стал из-за того, что, во-первых, ему неприятно лишний раз думать, что сын пидорас, во-вторых, проверять алиби – значит, создать риск открытия того, что он пидорас, в-третьих, он наверняка знает, что Миша блюдет букву закона, и не допускает мысли, что тот выгораживает преступника, тем более вешая на самого себя другое преступление (за мужеложство так-то статья).

▼про Убийцу⬍

Анон · 2024-05-18 22:12:19

В архиве новые выкупленные фото, Воронеж 2000 год

https://t.me/legendakish/760?single

Анон · 2024-05-19 13:30:25

У Лаписа на канале газетная вырезка, антихристы там почему-то очень смешат, прям почти "неловкий момент, когда ты сказал, что анархист, но тебя недослышали"

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-19 20:18:24

Анон пишет:

▼фики, Истинный убийца, спойлерно⬍
Мне что-то не очень понравилось, как быстро разрешилась ситуация с Князем и что отец Горшка поверил всему на слово (а по-хорошему должен был вообще-то проверить, не врет ли он, и опросить свидетелей - тут бы все фейковое алиби и посыпалось, потому что в отличие от Князя Горшок живет в коммуналке и соседи были бы в курсе, что он дома, а не у Князя). Конечно, можно списать на отцовскую пристрастность, но все равно есть привкус авторских рельс.
Про Валеру я оказался прав Ну, хотя бы у них теперь есть еще улики и вообще княшкование продвинулось, надеюсь, они хоть не понесут волос тому же Валере на экспертизу

▼про алиби⬍

Согласен с тобой, анон. Те же впечатления, ситуация разрешилась просто по воле автора, никакой детективной логики в этом нет. Более того, признание Горшка отцу вообще не тянет на алиби для Князя, ведь рассказав об отношениях, он выставил себя заинтересованным лицом. Он мог бы с тем же успехом говорить, что в те ночи они с Князем бухали, играли в шахматы, гуляли по городу - и это опять же не обеспечивает алиби. Какая разница - друг он или любовник, в этой ситуации он всё равно лицо заинтересованное. Просто добавил шокрующих подробностей перед отцом для придания достоверности, мол никто просто так себя не оговорит. Однако в правовом поле не только же отец Горшка принимает решения. Что он мог сказать, чтобы Князя отпустили, какие доводы привёл? Непостижимо, как можно такое алиби не проверять, решая вопрос по звонку :dontknow: Да ещё и все вокруг реагируют как будто так и надо. Кругом коллеги - следаки и криминалисты, но буквально никто не поинтересовался, что за обстоятельства выянились, что пропустили, когда Князя задерживали, что подтверждает его невиновность. А ведь это совершенно естественное профессиональное любопытсво, которое должно бы сработать рефлекторно, особенно когда с коллегой такое стряслось прямо на их глазах. Короче, в качестве обоснования сюжетного поворота всё это очень-очень слабо.

Анон · 2024-05-19 21:29:22

Анон пишет:

▼про алиби⬍
Согласен с тобой, анон. Те же впечатления, ситуация разрешилась просто по воле автора, никакой детективной логики в этом нет. Более того, признание Горшка отцу вообще не тянет на алиби для Князя, ведь рассказав об отношениях, он выставил себя заинтересованным лицом. Он мог бы с тем же успехом говорить, что в те ночи они с Князем бухали, играли в шахматы, гуляли по городу - и это опять же не обеспечивает алиби. Какая разница - друг он или любовник, в этой ситуации он всё равно лицо заинтересованное. Просто добавил шокрующих подробностей перед отцом для придания достоверности, мол никто просто так себя не оговорит. Однако в правовом поле не только же отец Горшка принимает решения. Что он мог сказать, чтобы Князя отпустили, какие доводы привёл? Непостижимо, как можно такое алиби не проверять, решая вопрос по звонку Да ещё и все вокруг реагируют как будто так и надо. Кругом коллеги - следаки и криминалисты, но буквально никто не поинтересовался, что за обстоятельства выянились, что пропустили, когда Князя задерживали, что подтверждает его невиновность. А ведь это совершенно естественное профессиональное любопытсво, которое должно бы сработать рефлекторно, особенно когда с коллегой такое стряслось прямо на их глазах. Короче, в качестве обоснования сюжетного поворота всё это очень-очень слабо.

▼Скрытый текст⬍

Ну да, поэтому я немного расстроился, что под конец все просело в этом плане, хотя это же уже стадия кульминации(
И на восприятие второстепенных персонажей, кстати, это тоже повлияло - если до этого того же отца можно было считать строгим, но справедливым и Горшок не зря тратил время, идя по его стопам, а отдел казался профессиональным, то после этого поворота сразу думаешь про кумовство, коррумпированность и прочее (ну потому что чем еще объяснить этот судьбоносный звонок). Даже если не брать в расчет реал, где по-хорошему отстраняют от расследования заинтересованных лиц, даже в куче книг и сериалов рядовые следователи при таких перестановках начинают подозревать связь начальства с преступниками (особенно если им ничего не объясняют, почему вот этого вот, на которого куча улик, вдруг запросто отпущен, несмотря ни на что), а здесь всем норм, как будто персонажи внутри фика, как читатель с допинфой, вот просто знают наверняка, что Князь хороший парень
Один Гордей, который вообще-то отрицательный персонаж, все еще подозревака Короче, для меня впечатление немного подпорчено, раньше автор лучше вел повествование и расставлял акценты.
Хотя хз, может это тоже осознанный авторский ход, и Горшок потом разочаруется в системе правосудия и они с Князем уйдут играть панк

Анон · 2024-05-19 21:39:50

▼фиковое, "Сердца"⬍

Анон · 2024-05-19 22:18:22

▼ещё пара мыслей про Истинного убийцу⬍

Холиварофорум

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72951 2024-05-16 20:14:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72952 2024-05-16 20:52:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72953 2024-05-16 21:16:38

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72954 2024-05-17 00:08:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72955 2024-05-17 00:26:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72956 2024-05-17 00:55:04

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72957 2024-05-17 11:51:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72958 2024-05-17 16:55:11

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72959 2024-05-17 17:22:38

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72960 2024-05-17 20:54:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72961 2024-05-17 21:18:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72962 2024-05-18 18:14:02

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72963 2024-05-18 18:48:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72964 2024-05-18 19:35:34

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72965 2024-05-18 20:47:36

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72966 2024-05-18 20:55:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72967 2024-05-18 20:59:45

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72968 2024-05-18 21:44:01

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72969 2024-05-18 22:06:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72970 2024-05-18 22:12:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72971 2024-05-19 13:30:25

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72972 2024-05-19 20:18:24

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72973 2024-05-19 21:29:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72974 2024-05-19 21:39:50

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#72975 2024-05-19 22:18:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума