Холиварофорум

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Понял, что совсем не так представлял себе дно.

Ну совсем донных алкошей и прочих тут наверное всет аки нет.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Да, я хочу такое приложение, чтобы можно было за всякие дела получать баллы, а в качестве награды, например, открывать за эти баллы хотя бы новых котиков или что-нибудь подобное.

Возможно, тебе подойдёт для такого хабитика?

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

У меня другая проблема — лень писать списки  Я так дневник пытался вести, вроде хочется "выговориться", но так лень писать/печатать... (и рука не успевает за мыслями)

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Да, я хочу такое приложение, чтобы можно было за всякие дела получать баллы, а в качестве награды, например, открывать за эти баллы хотя бы новых котиков или что-нибудь подобное.

Это хорошая идея, анон, и я думал в эту сторону, но стопорнулся на том, как эти дела назначать и настраивать.
Пулл стандартных задач мало кому подойдёт и мало для кого актуален. Кастомизировать как угодно (вписывай, что хочешь) и любые баллы, тут встанет вопрос с наградами.
Добавлять или нет функционал таймера и если добавлять, то на что? Как у меня: неделя в которую можно вписывать дела и итог подводится в конце недели/заданный юзером период и итог в конце периода/конкретный юзерский таймер на каждую задачу? Вариант 2+3 разом?
Награды обязательно, но какие. Котики классный вариант (можно даже им реплик наделать, и полученные котики будут тебя хвалить в галерее с наградами - по клику), но чтобы они воспринимались наградой, их нужно как-то защитить от читерения, иначе они обесценятся.
Ну, и отдельная головная боль, как в это все встраивать рекламу (читай, монетизацию), чтобы можно было пользоваться без головной боли. Потому что это я рядовой геймдиз и могу сделать работу бесплатно, а кодер с юайщиком деняк захотят, плюс акк в гуглплее тож не бесплатный ( а если не гугл.плей, то куда заливать? На итч?)
В общем много работы в добавок к куче другой работы, и я бросил задумку так и не пошевелившись в ее сторону.
Оффтоп не ставлю, потому что приложение в сторону выкарабкивания со дна.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Но даже когда у меня появилось больше сил, я тратил их на что угодно, но всё равно жил по уши в говне.

Чисто гипотеза

▼Скрытый текст⬍

Не было ли у тебя тогда потребности кого-то отвадить чтоб к тебе не совал нос, или усиленно пометить территорию?

И другой вариант что ты что-то плохое знаешь про людей, которые регулярно моют пол, заправляют постель, складывают вещи в шкафу, и это и есть их жизнь (что-то вроде "домашняя клуша, ни интересов, ни работы")

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Возможно, тебе подойдёт для такого хабитика?

Спасибо, попробую)

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Да, я хочу такое приложение, чтобы можно было за всякие дела получать баллы, а в качестве награды, например, открывать за эти баллы хотя бы новых котиков или что-нибудь подобное.

На андроиде есть Finch (https://play.google.com/store/apps/deta … h&hl=en_US). Он, правда, только на английском. Но настройки очень гибкие, можно как вводить свои цели, так и использовать уже имеющиеся. Каждая выполненная цель даёт птичке-питомцу 5 энергии, когда накапливается полная полоска (она увеличивается по мере роста птицы), птичка отправляется в "путешествие". За это получаешь местную валюту, на которую можно покупать птице смешные костюмы и обставлять гнездо.
Еще можно выполнять дыхательные упражнения, простенькие разминки - и за это тоже получать энергию.

Пробовал ещё Amaru, (https://play.google.com/store/search?q= … s&hl=en_US), но он меня пиздец бесил тем, что он тоже, видите ли, имеет свои потребности, открываешь приложение, сам без сил, а этот чмошник сидит и трясётся. И чтоб его привести в нормальное состояние и как-то взаимодействовать с приложением, надо медитировать или еще что делать. И свои задачи нельзя ставить.
Но зато есть мини-игры с этим существом, несколько разных.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Из того, что кроме таблеток помогает совсем не лечь на пол с концами (во всяком случае, какое-то время) — внешний достаточно жесткий режим, который твой хитрый депрессивный мозг не может обойти или отменить по принципу "я сам это правило назначил, я его и отменяю".

Завести собаку, если, конечно, знаешь что точно не захочешь причинять ей дискомфорт. Так ты гарантированно будешь гулять минимум два раза в день, а следовательно мыться и стирать одежду. Плюс появится какой-никакой режим. А, ну и уборка будет, ты же не захочешь чтоб твоя собака была в пыли и грязи.
У меня как собака умерла, так я в моменты обострения депры едва ли не гнию на диване.

Но это только для тех кто точно знает что поставит собаку выше своего желания ничего не делать.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

У меня другая проблема — лень писать списки  Я так дневник пытался вести, вроде хочется "выговориться", но так лень писать/печатать... (и рука не успевает за мыслями)

Попробуй диктофон/голосовухи
Я их даже не переслушиваю, даю полежать и удаляю. Вроде и способ выговориться как с дневником, но не надо подбирать слова или находить время и место для письма.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

На счёт уборки. Я пробовал много всего разного и вот какие принципы помогают лично мне:

1. Если у меня всё плохо и не понятно за что браться, но какие-то силы появились по я просто делаю то что первым бросается в глаза. С условием что я занимаюсь этим и только этим пока мне не станет тяжело или не захочется перерыва.
Да, вполне возможно что вместо залежей одежды я разложу книги по обложкам, а вместо скисшей посуды помою зеркало в гардеробе. Плевать, я что-то сделал и это прекрасно. Более того, скорее всего я делал что-то приятное раз сходу предпочел это всему остальному, а это вообще отлично. Пусть хоть полочка радует взгляд если на остальное нет ни сил, ни желания.

2. Правило пяти (двух в зависимости от состояния) минут. Если можно сделать что-то за это время, то лучше сделать. Стиральную машину можно загрузить за минуту, а разгрузить за пять. Почему бы не сделать это между очередным походом от кровати к туалету? Можно не убираться на столе, но потратить минуту на сбор накопившегося на нём мусора или перенос пустых чашек в раковину.

3. Жертвуй идеальностью. Да, многим хочется чтоб раковина была чистой, одежда выглаженной и красиво сложенной, но всё это можно сделать когда появятся силы, а пока, почему бы не постирать грязное и не закинуть мятую, но чистую одежду на полки? Или вымыть столько посуды сколько понадобится на следующий приём пищи?
Меня часто останавливало именно то, что я хотел "идеального" результата, а он был слишком трудозатратен для моего состояния. Типа стирать? Камон! Я же еле двигаюсь, а мне это ещё и развешивать, нет, вот будут силы тогда и постираю.
Можно вымыть только половину окна, можно сменить только простынь, можно помыть только подмышки. Всё и так плохо, так зачем отказывать себе в малости если эта малость сделает тебе чуть лучше.

4. Таймер работа-отдых. Тот самый помодоро, только подстроенный под моё нынешнее состояние. Когда мне нормально я "работаю" полчаса и отдыхаю пять-десть минут. Когда мне плохо я работаю пять минут и отдыхаю тридцать. Если работа увлекла, то забиваю на таймер до необходимости.
Мне нравится пользоваться именно разовым таймером, так, если аппетит придёт во время еды я удлинняю время работы и сокращаю время отдыха и наоборот.
Само по себе осознание того, что за выделенное время можно дохрена всего сделать очень помогает.

Всё это, конечно, работает когда депра не на пике.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Просто от того, что я помою пол, заправлю постель или вещи в шкаф сложу, мое качество жизни в целом не улучшится.
При этом, например, у меня могут внезапно найтись силы на то, чтобы в три часа ночи печь пирог по сложному рецепту или внезапно упиздячить автостопом в другой город.
И я нихрена не понимаю, почему у мозга такая избирательность.

Предположу, что пирог и автостоп тебе хочется, от этого у тебя удовольствие и какой-то интерес, а какое удовольствие от рутинной уборки 

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

При этом, например, у меня могут внезапно найтись силы на то, чтобы в три часа ночи печь пирог по сложному рецепту или внезапно упиздячить автостопом в другой город.
И я нихрена не понимаю, почему у мозга такая избирательность.

Анон, если есть возможность побывать у спеца, проверься на СДВГ. Можно и самопотестироваться на каком-то большом тесте.
Извините за оффтоп, но прям ощутил знакомые вайбы сдвг-собрата(

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Мне сильно помогло отказаться от дел, которые выглядят нужными, но навязаны извне, а силы отжирают. Например, мне не нужен идеальный пол, главное чтобы ноги не прилипали. Отлично, перестаю себя гнобить за то, что уборка не каждый день, пол мою по мере необходимости. Говорят, дома должны быть растения? Кто говорит, тот пусть с ними и возится, а с моих подоконников пошли они нафиг. И занавесочки туда же, роллеты рулят. И тарелки в свободном доступе мне хватит одной, так проще заставить себя её ополоснуть перед едой. Мне уютно в моём сраче, он под меня настроен.
Зато кровать заправляю всегда, это даёт мозгу сигнал, что день начался и пора переставать тюленить. Если не заправлю, до вечера проваляюсь, а мне оно не надо.
Когда перебрала так все сферы жизни, стало реально проще, а то от чувства вины за собственное несовершенство руки опускались, даже зубы чистить себя завствить неделями не могла.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Мне сильно помогло отказаться от дел, которые выглядят нужными

Вот, кстати, это, а еще ментальный мусор типа завершить начатые или отказаться от тех, которые висят давно, а сделать объективно пока не можешь. Прям проговорить себе, что сейчас я это делать не буду, не должен, отмена, надо мной не весит.
Прям вот дать себе две недели или месяц и все закрыть\завершить\отказаться от чего можно. Очень оно морально-ментально давит.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Раньше моё дно выглядело так:

▼Скрытый текст⬍

1. Не мыться неделями, не чистить зубы также. Из-за этого лишилась нескольких жевательных зубов.

Крайне помогло вести записи. В телефоне, потому что я все равно его из рук практически не выпускаю. Гуглдокументы, автоматом сохраняет все мои записи о датах и времени чистки зубов, мытьё головы и тела. Очень помогает осознать, что "недавно" - это две недели назад и стоит уже что-то предпринять.
Нашла бесплатную стоматологию, где адекватное отношение и есть необходимые инструменты (да, в поликлинике однажды отказались удалить зуб мудрости, потому что у них не было нужных инструментов), благодаря этой стоматологии я теперь могу адекватно жевать и сохранила оставшееся.

2. Запустить псориаз до такой степени, что не можешь выйти из дома, потому что трескается и болит кожа на ногах, вся комната в чешуйках.

Тут, к сожалению, сложно, потому что солидоловые мази - это пиздец грязно и муторно. Хочешь быть чистым, но не выйдет, потому что лечение занимает месяцы. Особенно сложно со стопами и руками, либо в пленку, либо, мой летний вариант, намазать, когда садишься за комп, все равно следующие 2-3 часа не встанешь никуда и оно хоть немного впитается.
К врачу ходила, даже платному, выписал гормоны и чистку печени через уколы. Не помогло, гормоны, слава богу, юзала недолго.

3. Очень большой лишний вес.

Вес начал снижаться сам по себе, когда уменьшила размер порций и ввела правило, что если уж кушаешь печенье с чаем, то в чай сахар не кладём. И постепенно перестала класть сахар вообще.
Если есть овощи в доме, тоже обязательно добавлять.
В детстве ходили к какому-то врачу, который диету посоветовал и на этом все. Понимаю, что надо было сразу щитовидку проверять, но никому до этого не было дела.

4. Проблемы со стулом, ибо питание полная хрень. А там и кровь.

Влажные салфетки, как ни странно, помогли хотя бы снаружи.
В поликлинику обращалась, нужного врача у них нет, надо было направления какого-то добиваться,  я не осилила.

5. Ежедневные головные боли были. Тонна обезбола.

Тут было сложно и долго, я в какой-то момент решила слезть с таблеток хотя бы на время, подумала, что было дело в привыкании. Помогло, теперь пью гораздо реже и интенсивность боли тоже снизилась.
В поликлинику обращалась, врач выписал две недели Нурофена, ну, думаю, тут все понятно с компетенции.

6. Волосы на голове как выпадали, так и выпадают. На подбородке растут.

Тут только к врачу, на которого нет денег, ибо анализы на гормоны стоят слишком много для меня сейчас. В поликлинике бесплатно их тоже не могут сделать, я обращалась.

7. Зрение -10.

Деньги. 

8. Цикл ужасный и постоянно сбоит. После частых странных кровотечений пошла к гинекологу, меня забрали на скорой и устроили полный пиздец с болезненным осмотром, унижением, советами похудеть и втюхиванием платных врачей в платных клиниках. Живу пока так, потому что денег пока нет.

9. И самый жирный пункт - безработица.

Который я не могу решить, потому что ебусь со своими болячками, соц.навыки очень низкие и мне банально страшно идти звонить и ходить на собеседование. Была успешная(?) попытка устроиться в центр занятости, когда в ковидное время увеличили выплаты в три раза. Выплаты я получила, благодаря им смогла себе позволить купить новые зимние сапоги (из-за старых падала постоянно на затылок, однажды повредила шею и копчик), сходила на какие-то курсы, попыталась устроиться в какую-то школу и.. споткнулась о море требований к сдаче всего на свете, причем большая часть анализов требовала денег. Я сдалась и снялась с учёта.

Параллельно у меня много других проблем, которые я решить не могу (абьюз в семье) и т.д, перечислила только то, что я могу более-менее решить самостоятельно и что мне помогло, так как раньше было хуже.

Помогло ещё снизить к себе требования. И повысить свой комфорт. Раньше я стремалась долго гулять и вообще выходить на улицу из-за стремной неудобной одежды, полулысой головы. Кепка летом и шапки зимой сделали мне на порядок комфортнее. Я сшила себе комфортные бандалетки, учитывающие мою анатомию и не сползающие во время ходьбы, я забыла про стертую кожу. Обычные белые футболки, кроссовки тоже исправили ситуацию. Мне больше не стрёмно, что я выгляжу странно и не на свой возраст.
Я стала решать маленькие бесячие проблемы, закрыть дыру в столе, которая собирала грязь, сменить убитые амбюшуры  на наушниках, которые вгоняли меня в уныние, поменять стекло на телефоне в царапинах, это не стоит много, но снижает тревожность и уныние, потому что ты видишь эту разруху каждый день. Я больше убираюсь в комнате, я больше слежу за собой, потому что мне приятно, когда чисто, все дырки на вещах зашиты, ноги больше не болят и я могу теперь выходить на улицу. В общем, несмотря на истерические вопли в голове, что все мало, недостаточно и можно лучше, потихоньку выкарабкиваюсь.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Раньше моё дно выглядело так:

Анончик, ты большой-большой молодец 
Я верю, что шаг за шагом ты выкарабкаешься в комфортную и здоровую жизнь.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Анончик, ты большой-большой молодец 
Я верю, что шаг за шагом ты выкарабкаешься в комфортную и здоровую жизнь.

Спасибо, стараюсь, я не все описала, пропустила про тот же думскроллинг и проблемы с кукухой, но и это решаемо

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Знаете что еще плохо на дне? Тебе тяжело думать. Выбрать учебник, где-то его скачать - боже, это нереально трудно. Не хочется ничего решать, даже в мелочах. Мысль еле ворочается, чаще всего съезжая на какую-то прежнюю знакомую колею, вроде любимого фичка читаного десять лет назад. Можешь ходить однимим маршрутами, потому что новым пойти - запутаешься, потеряешься, будешь истерить что запутался как дурачок мелкий.
Потом я заметил что утром не могу выбрать что есть на завтрак, и поэтому ел одни макароны. Пиздец стремно, а звучит как полный неадекват, но вот так вот(

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Раньше моё дно выглядело так:

Ты очень крут, анон!

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

О, какая тема! Поселюсь, пожалуй...

▼что мне помогает оттолкнуться, а что не очень помогает⬍

Я в своем "придонном" состоянии иногда перечитываю (аноны, только не смейтесь) "Академию домашних волшебников" С.Сахаровой, это такая советская детская художественно-обучающая литература по домоводству.:) Сюжет: к советским детям-школьникам прилетает строгая, но справедливая фея ("Калинка") и учит их готовить, делать уборку, соблюдать правила гигиены, шить-вязать... Действие перемежается рецепетами и т.д. Есть в ней этакая советская назидательность, которая в детстве мне претила, а сейчас заходит. (Иногда принимаю ее как антидот, начитавшись чего-нибудь больноублюдочного).

Впасть в маразм детство можно, например, тут: http://www.lib.ru/TALES/SAHAROWA/akadv.txt

А начинается, кстати, с того, что у детей в квартире срач и уныние. Родители заняты на работе и учебе весь день и по вечерам, бабушек и дедушек нет, и вообще вокруг советский скудный и угнетающий быт. Ох, как мне в детстве этой книжкой тыкали в нос! Но мне все как об стенку горох было. Зато сейчас! Читнешь – и как "глоток здоровья": надо же, ведь можно жить чисто, просто, аккуратно, здорОво!
На какое-то время помогает.

Еще видел такую книжку, "Стечение сложных обстоятельств". Автор – советский спортсмен, тяжелоатлет, рассказывает, как выбирался из болезней и, наверно, из того, что сейчас квалифицировали бы как депрессивное состояние.
Я ее решил пока отложить на случай, когда припрет уже поконкретнее. Может, кому-то еще пригодится.

Еще мне лично помогли две таких идеи-совета:

1) Если в кухне гора грязной посуды и не знаешь, с чего начать разгрёб и сил нет никаких. То: хочешь выпить чаю – не бери чистую чашку с полки, а помой грязную. Одну-то чашку можно помыть, это относительно просто. Потом – когда чуть-чуть просвет появится – моешь уже одну чашку, из которой будешь сейчас пить, плюс еще одну. Так постепенно всё и помоешь.

2) Унитаз должен быть чистым всегда. Пусть даже тебе небо с овчинку кажется. Вот все может быть грязным, заваленным, заросшим – а унитаз пусть будет чистым. Только он один! И это, оказалось, работает. Настроение повышается, самоуважение даже какое-то... (А где унитаз – там уже и раковина, когда сил чуть-чуть прибудет). Это я почерпнула в телеграм-канале "Организатрикс", прямо рекомендую.

А, и про физ.упражнения здесь в треде был хороший совет, тоже вещь. Просто даже встать и помахать руками во все стороны (только смотреть, чтобы в мебель не вписаться) – очень помогает. Раздышаться.

Про дыхалку. В одном фанфике Гарри занимался дыхательными медитациями, чтобы успокоиться:
вдох на 2 счета – выдох на 2 счета,
вдох на 4 счета – выдох на 4 счета,
вдох на 8 счетов – выдох на 8 счетов...
Попробовал – оказалось, мне тоже помогает, для засыпания)). От панических атак у меня работает схема, когда выдох длиннее вдоха, но тут не уверен, что все делаю правильно.
Полезно читать фанфики, оказывается!

Читал, что пищевое самовознаграждение – плохая идея, быстро перестает работать, выжигает мотивацию нафиг.
Считать проценты выполнения, план-фактный анализ, начислять себе баллы за сделанные дела мне тоже не подошло, я и так довольно душный.

А вообще, если будет тут челлендж "черепашьих шагов" – я в деле!

Отредактировано (2023-07-13 12:59:54)

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Очень вас понимаю аноны, сам уже не первый год пью таблетки, которые помогают мне не квасится круглыми сутками в кровати. То есть силы чтобы почистить зубы и сходить на работу есть.
Но все остальное проседает.
Несколько месяцев планировал писать планы, но у меня не хватало мотивации сесть и начать писать план. Ну вот просто приходил домой с работы с полной готовностью сесть и написать, но по приходу ложился в кроватку квасится.
Но я нашел лайфхак! По приходу домой откладываете телефон подальше и сидите смотрите в окно, стену, куда угодно. Можете даже полежать в кровати немного (главное одеялом не накрываться). Рядом можно положить блокнот с ручкой. Где-то после пятнадцати-тридцати минут вам может стать скучно. В этот момент начинаете бродить по квартире и примерно оценивать что вы хотите добиться. Ну там туалет грязный, соль на кухне на полу рассыпана уже как второй день, занавеску кот сорвал и она болтается на трех прищепках.
Садитесь и начинаете писать все что вам пришло в голову. В любом порядке. К примеру у меня до сна было два часа, поэтому я написал
- Подмести соль
- Закрепить занавеску
- Посмотреть лекцию
- Помыть туалет
- Порисовать хотя бы пятнадцать минут
Еще немного сидите и пялитесь в стену. Из списка выбираете то, на что вы потратите минимальное количество усилий и времени. То есть очевидно чтобы посмотреть лекцию, надо включить компьютер, открыть браузер, найти лекцию и посмотреть. А чтобы подмести соль надо достать только швабру и совок.
И начинаете делать. Лучше в этот момент продолжать не брать телефон в руки! Это демоны в вас говорят, что это звучит как неплохая идея. Не обязательно делать весь список, лучше сделать то что успеете за час. После этого можно уже ложится обратно в кровать с телефоном.
На следующий день повторяете. Так как минимум вы будете снижать список дел и проблем которые вас раздражают в этот именно момент.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

Сидение и пяленье в стену еще помогает в том чтобы поразмыслить почему ты не можешь что-то начать.
Я к примеру не могу позаниматься йогой, если у меня пол грязный. Пол я не могу помыть потому что его надо перед этим подмести. Подмести пол я не могу, потому что пакет мусора переполнен и его надо дойти до мусорки.
Значит мне выгодно сегодня выбросить пакет мусора. Завтра подмести и помыть пол. А после завтра заняться йогой. Можно заодно сразу на видное место выставить коврик, чтобы он намекал и раздражал своим видом.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

О, какая тема! Поселюсь, пожалуй...

Спасибо за канал Организатрикс, интересно почитать. Есть ещё что-нибудь?

Отредактировано (2023-07-13 14:53:02)

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

О, ещё одну штуку вспомнила (и надо бы к ней вернуться, да)
Не пытаться упираться сразу в несколько направлений одновременно.
Т.е. посыпалось одно-другое-третье - не надо пытаться волевым усилием вернуть на место и одно, и другое, и третье. Особенно если это регулярные штуки. Лучше выбрать что-то одно, прибить на место его, убедиться что работает (т.е. что делаешь это с нужной частотой и без волевых усилий) и тогда уже выбирать над чем дальше работать.

Сама я по этому поводу отцеплюсь, наверное, пока что от себя с контактными линзами. Их стало некомфортно носить, быстро сохнут - а очки наоборот, как раз относительно недавно комфортную оправу сделала. Да, мне психологически важно таки носить линзы. Да, в дождь или с фотоаппаратом удобнее линзы (а если я хочу днём лечь поспать то таки нет). Но у меня и без того куча проблем, чтоб ещё и заставлять себя носить линзы.

Анон

Re: Отталкиваемся от дна

О, какая тема! Поселюсь, пожалуй...

Спасибо за канал Организатрикс, интересно почитать. Есть ещё что-нибудь?

Нет, но я его читал с самого начала (отмотал на 2017-й год или откуда он там начинается), и прям вместе с ее указаниями всё делал. Кучу хлама из дома вынес, все шкафы разгреб!