Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.35%])

   6.35%

2. Выйдет в ноль(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [31.75%])

   31.75%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [23.81%])

   23.81%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Если они в следующем фильме просто возьмут и все воротят взад без проблем и без всяких штрафов со стороны мироздания, это будет просто     

Анон

Re: Марвелотред

Так там же будет Капитан Марвел, вроде это она спец по тайми-вайми?

Анон

Re: Марвелотред

В итоге да, в итоге Квилл выстрелил и Ванда убила - но это ничего не дало.

Они не знали, что это ничего не даст. Они просили себя убить, и лайт-сайд приняла тяжелейшее для себя решение. Они не могли предвидеть, что это ничего не даст, и это никак не обесценивает их выбор.

Они вышли на бой, на бой они вышли, а-ле! Са-ми! За свою страну!

Они вышли, потому что сценаристам захотелось. Еще раз, покажи, где на их страну нападают до того, как прилетает Стив? Где их атакуют? Покажи это - и вопросы отпадут.
Ты опять и опять передергиваешь. Речь нигде не шла о "давайте во имя блага убьем половину населения, так лучше" или "давайте во имя блага убьем потенциальных смутьянов в стране заранее". Речь идет об одном человеке, который ничего не значит для его страны и его людей, и готов собой пожертвовать ради них в том числе. Ради всего мира и вселенной.

Думаешь, если бы там Вижна заранее грохнули бы, на бой против Таноса выходить бы не пришлось, что ли?

Тогда у вакандийцев был бы смысл выходить воевать. А в фильме они вышли умирать ради того, чтобы жил один, совершенно безразличный им Вижен. Прилетел бы Танос на Землю ее выпиливать - вообще вопросов нет, зачем пошли воевать. А так король - Т'Чалла и только он - решает обменять их жизни на Вижена.

самим принимать решение о самопожертвовании можно, принимать за другого решение "тебя надо убить ради блага" - нельзя.

Вижен уже принял решение. Дважды.

А тут как первый раз увидели, честно, какими принципами в принципе руководствуется лайт-сайд во вселенке.

Пожертвовать статистами ради именного персонажа - вот что показали в фильме.

Анон

Re: Марвелотред

без всяких штрафов со стороны мироздания, это будет просто     

Убьют всех первоначальных Мстюнов. Кэпа так точно, Тони, может, просто на пенсию. Наташу тоже можно, все равно она бесполезнейший персонаж. Ну и Клинт не нужен, когда есть ниггер-заменитель.

Анон

Re: Марвелотред

Бля рыдаю по пауку пиздец

Дааа 

Анон

Re: Марвелотред

Так там же будет Капитан Марвел, вроде это она спец по тайми-вайми?

Ну это должно быть дохуя масштабное тайми-вайми. Это вам не Вижена обратно из лоскутков собрать.

Анон

Re: Марвелотред

без всяких штрафов со стороны мироздания, это будет просто     

Убьют всех первоначальных Мстюнов. Кэпа так точно, Тони, может, просто на пенсию. Наташу тоже можно, все равно она бесполезнейший персонаж. Ну и Клинт не нужен, когда есть ниггер-заменитель.

То есть те, кто рассыпался в конце ВБ - они уже однозначно все? 

Анон

Re: Марвелотред

Кстати, интересно, как покажут возвращение Капитана и ко. Потому что с Россом они расстались на той ноте, что все предатели и дезертиры. Фьюри тоже почил...

Анон

Re: Марвелотред

без всяких штрафов со стороны мироздания, это будет просто     

Убьют всех первоначальных Мстюнов. Кэпа так точно, Тони, может, просто на пенсию. Наташу тоже можно, все равно она бесполезнейший персонаж. Ну и Клинт не нужен, когда есть ниггер-заменитель.

То есть те, кто рассыпался в конце ВБ - они уже однозначно все? 

Да конечно, Паук, у которого второй фильм уже запланирован, точно умер с концами, а уж про Стражей и говорить нечего, будет один Рокета в третьей части, инфа соточка 

Анон

Re: Марвелотред

То есть те, кто рассыпался в конце ВБ - они уже однозначно все? 

Ага, все. И объявленные их сольники тоже все
Вернут их, но наверняка выпилят кого-нибудь из старичков и все.

Анон

Re: Марвелотред

А основная идея и вообще моральный посыл фильма в том, что да, самим выходить драться против зла можно (к вакандийцам это относится), самим принимать решение о самопожертвовании можно, принимать за другого решение "тебя надо убить ради блага" - нельзя.

Была в сериале Морская Полиция такая серия, где пришел ветеран вьетнамской войны, который заявил что убил сослуживца и в процессе разбирательств выяснилось, что они попали в засаду, сослуживец был сильно ранен и кричал от боли и чтобы их не нашли ветерану пришлось сослуживца задушить. Следуя твоей логике и морали, анон, душить не надо было. Пущай всем отрядом дохли.

Анон

Re: Марвелотред

Убьют всех первоначальных Мстюнов. Кэпа так точно, Тони, может, просто на пенсию. Наташу тоже можно, все равно она бесполезнейший персонаж. Ну и Клинт не нужен, когда есть ниггер-заменитель.

То есть те, кто рассыпался в конце ВБ - они уже однозначно все? 

Да конечно, Паук, у которого второй фильм уже запланирован, точно умер с концами, а уж про Стражей и говорить нечего, будет один Рокета в третьей части, инфа соточка 

Ну не смейтесь над аноном, анон не настолько прошаренный, у кого там сколько сольников будет

Анон

Re: Марвелотред

То-то я смотрю, лайт-сайд заебывалась эвакуацией Заковии, Нью-Йорка ( в ВБ), и Валькирию с бомбами роняла в лед, и атомную бомбу на себе уносила, и отдавала приказ на уничтожение геликоптеров Озарения, не успев эвакуироваться оттудова...

Я так понял, анон писал конкретно про Ванду, а не про светлую сторону в целом.

Анон

Re: Марвелотред

Ты опять и опять передергиваешь. Речь нигде не шла о "давайте во имя блага убьем половину населения, так лучше" или "давайте во имя блага убьем потенциальных смутьянов в стране заранее".

А в фильме они вышли умирать ради того, чтобы жил один, совершенно безразличный им Вижен

Господи, ну анон, третий раз говорю - я сравниваю. Анон, "мы убьем одного, чтобы не погибли сотни", " я убью одну, чтобы не погибли все живые", "мы убьем тысячи ради мира" и "мы взорвем милионный город ради земли" - действия одного и того же порядка, одного и того же принципа.
Это не ради Вижна как такового было принято именно это решение, а ради принципов, отличающих в этой вселенке лайт от дарк.
Не "мы не можем убить Вижна, потому что мы его любим", а "у нас принцип - мы не можем намеренно жертвовать конкретными людьми во имя спасения мира, потому что так неправильно". да, еще более неправильно, чем армией вставать на пути, зная, что будут жертвы. с их точки зрения.
не согласен? ну это вопросы морали, это не математика, тут нет однозначных ответов.
возможно, они даже и правда не правы, я хз. то есть в целом я согласна с их принципом - см. все случаи выше (атомная бомба-тони-валькирия-угроза убить тора-этц-этц). возможно, вот конкретно в этом случае они проебались - слишком привыкли следовать этим принципом и не распознали ситуацию, где правда лучше было бы ему изменить. и это осознанно сделано ради накала и ради ситуация, когда светлая сторона в стремлении ею остаться эпично проебывается.
в конце концов, они там все не кипельно-белые, а скорее светло-серые по шкале морали, и их возможность проебываться и сожалеть делает их живее.
Но, по крайней мере, я понимаю, почему они так поступили и почему считали, что это правильно - делать именно так.

Анон

Re: Марвелотред

Мне вот интересно, может ли сказаться Таносу то что он вернул Вижена воспользовавшись камнем времени? В фильме Стрейнджа всячески говорилось что играть со временем опасно и последствия непредсказуемы, да, Стрейндж победил Дормаму и Кецилия с помощью камня, но одно дело спасти людей где то там на Земле, другое дело восстановить камень разума и уничтожить половину населения вселенной одним махом. Может потому Стрейндж и отдал Таносу камушек? Типа, бери если хочешь, но и последствия от использования тоже на тебе.

Ну это я так, размышляю, не думаю что что то из этого сыграет в четвертом фильме.

Анон

Re: Марвелотред

Может потому Стрейндж и отдал Таносу камушек? Типа, бери если хочешь, но и последствия от использования тоже на тебе.

Он отдал камушек, потому что это был the only way. (Хотя в кинотеатре я словил жопоболь от этого, только потом дошло, откуда такая внезапная перемена в поведении)
Вообще Руссо гады, всю джигурду можно обосновать тем, что вот именно такая джигурда и должна была произойти при идеальном раскладе.

Анон

Re: Марвелотред

То-то я смотрю, лайт-сайд заебывалась эвакуацией Заковии, Нью-Йорка ( в ВБ), и Валькирию с бомбами роняла в лед, и атомную бомбу на себе уносила, и отдавала приказ на уничтожение геликоптеров Озарения, не успев эвакуироваться оттудова...

Я конкретно про Ванду.

Анон

Re: Марвелотред

Бля рыдаю по пауку пиздец

Давай рыдать вместе, анон! Я в кинотеатре сидел шмыгал(как и большинство зрителей), потом еще домой пришел и лента Тумблера заботливо принесла мне камрип со смертью Питера, и я вообще разрыдался.

Анон

Re: Марвелотред

Была в сериале Морская Полиция такая серия, где пришел ветеран вьетнамской войны, который заявил что убил сослуживца и в процессе разбирательств выяснилось, что они попали в засаду, сослуживец был сильно ранен и кричал от боли и чтобы их не нашли ветерану пришлось сослуживца задушить. Следуя твоей логике и морали, анон, душить не надо было. Пущай всем отрядом дохли.

Анон, это вечный вопрос, который поднимали уже в сотнях произведений и поднимут еще стописят раз. Вот, например, приобщись к списку - http://posmotre.li/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D … 0%BE%D1%80 http://posmotre.li/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D … 0%BE%D1%80 http://posmotre.li/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D … 0%BE%D1%80 http://posmotre.li/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D … 0%BE%D1%80 http://posmotre.li/%D0%98%D0%B7_%D0%B4% … 0%B5%D0%B5
Ну так, навскидку.
И каждый раз решать, что правильно и что нет в подобных выборах, будут заново, в зависимости от тысячи обстоятельств, и ответы будут разными, и все равно окончательно, идеально правильных не будет.

Анон

Re: Марвелотред

Не "мы не можем убить Вижна, потому что мы его любим", а "у нас принцип - мы не можем намеренно жертвовать конкретными людьми во имя спасения мира, потому что так неправильно". да, еще более неправильно, чем армией вставать на пути, зная, что будут жертвы. с их точки зрения.

Т.е. по твоему моральнее убить сотни, чем одного, который готов собой пожертвовать? Какая сияющая лайт-сайд
Ни один, анон, аргумент про то, что правильнее было убить вакандцев, чем Вижена ничего не стоит ровно с того момента, как Ванда его убила. Они угробили сотни жизней ради Вижена - и получили пшик. Было бы крошечное оправдание решению Т'Чаллы и Стива, если бы Ванда таки не смогла Вижена взорвать и Танос до него сам добрался без камня, но нет. Ванда смогла, а люди Ваканды погибли просто так.

Анон

Re: Марвелотред

Это не ради Вижна как такового было принято именно это решение, а ради принципов, отличающих в этой вселенке лайт от дарк.

Ага. Вот только от их принципов дохнут в основном статисты и ответочка этим принципиальным никогда не прилетала.

Анон

Re: Марвелотред

Вообще, кстати, тут можно и перевернуть.
Вот в какой-нибудь другой вселенке злодеем будет тот, кто будет спасать любимых вместо мира, а героем - тот, кто своею рукою убьет своих любимых, чтобы спасти мир, а-ля Азор Ахай. Причем, вероятно, в более темной по морали вселенке.
И это тоже имеет право на существование, просто вот в МСЮ установки морали гласят нам обратное.

Анон

Re: Марвелотред

вот именно такая джигурда и должна была произойти при идеальном раскладе.

А разве все это случилось не потому, что было частью единственного победного варианта, который увидел Шерлок Стрэндж, когда заглядывал в будущее? 

Анон

Re: Марвелотред

паука вернут - значит всех кого песком рассыпало воскресят, гамору точно вернут - значит те кто по простому сдох тоже воскреснут. ну разве что локи не вернут, обоснуют типа за изменения надо платить. инфа сотка, я такое в зачарованных видел

Анон

Re: Марвелотред

вот именно такая джигурда и должна была произойти при идеальном раскладе.

А разве все это случилось не потому, что было частью единственного победного варианта, который увидел Шерлок Стрэндж, когда заглядывал в будущее? 

Так и я о том.