Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.35%])

   6.35%

2. Выйдет в ноль(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [31.75%])

   31.75%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [23.81%])

   23.81%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Ну стащили бы они перчатку - и что бы сделали?

Ну что-то явно собирались, раз жопу рвали во имя этого плана.

танос с перчаткой на руке от них огребал и всю эту длинную боевую сцену никого убить не мог

This.

▼Скрытый текст⬍

И что бы это дало?

Они бы сдохли и желаемый результат был бы достигнут сразу, а не в процессе долгого разъеба и без похищения Стренджа?

Потому что не знал? Стрэндж был на Титане, а на битву при Ваканде выдавали именные приглашения.

Он знал, что начался разъеб, знал, кто к ним высадился, и знал, что начались большие неприятности, но съебал и больше не отсвечивал. И вроде не потому, что струсил и схоронился.

Он начался с той стороны, куда ломились твари и где существовала угроза прорыва.

Угроза прорыва существовала со всех сторон, как показал дальнейший бой, прорыв в итоге был осуществлен с другой стороны, как показал дальнейший бой. В случае охраны объекта имеет смысл охранять объект со всех сторон. Это не великая премудрость. Даже лютотвари, которые набежали на купол, до нее дошли: причем раньше героев.

Это была не первая встреча Таноса и Локи, Танос знал про иллюзии Локи.

Это не повод их не использовать: Тор вот с Локи вырос, как и остальные асгардцы, однако это не мешало им периодически ошибаться.

Да нет там проблем именно с применением. Ну глав злодей сильнее на определенном этапе, ну так бывает в фильмах.

Так ВСЕГДА бывает в фильмах, это необходимое условие построения сюжета. Вопрос в том, за счет чего это достигается. Бывает расклад, когда действительно у героя нет других вариантов и он в кризисе, а бывает - как здесь - когда тебе заявили много разных вариантов за счет множества героев и их возможностей, но тем не менее использован будет тот, который создаст максимальный кризис, потому что сейчас по структуре так надо. Вот именно по этому методу:

Ну вот самый охуенный - смотаться в прошлое до того как Танос обзавелся перчаткой и убить его тогда. Почему этого не сделали, почему слабаки такие? (Потому что это был бы совсем другой фильм, вот почему).

Если что-то происходит потому, что нужно сценаристу, есть риск, что это породит ощущение наебки.

А раньше ты этого не замечал?

Замечал. Но именно сейчас вышел новый фильм, где эта хуйня сказывается, и поэтому обсуждается.

Пожалуйста, перестань разговаривать о нем как о чем-то реальном.
Он не материален и не нематериален. Он выдуман.

Это марвелотред. ВСЕ, что мы тут обсуждаем, выдумано.

Логика в фильмах Марвел всегда была из серии "потому что потому", но с выходом каждого фильма возникают люди, которые ноют на нелогичность. Прямо мышки плакали, кололись, но продолжали грызть.

Логика в фильмах Марвел всегда была разной, в разных составных частях сюжета. И боевки были разные, и угрозы, и борьба с угрозами с разной мерой убедительности. Фильмы делали разные люди, про разные миры с разными правилами и разными героями. И абсолютно нормально, что зрители видят те или иные недостатки, при этом продолжая ходить на фильмы ради достоинств. Тут как бы нет вилки либо любить целиком, либо не смотреть и забыть, как страшный сон.

Отредактировано (2018-05-05 01:18:52)

Анон

Re: Марвелотред

little one, это? или что-то другое имеешь в виду?

это, интересно было че за малышка

В украинском переводе было "доня",анон рыдал с каждого раза. Прям по сердцу пришлось.
Просто хотелось сказать

Анон

Re: Марвелотред

ну и где в других фильмах говорилось что против таноса нельзя применить порталы?

Анон, ты сценарист. Тебе выдали техзадание: сделать так, чтобы Таноса выиграл к финалу первого фильма, серьезно так выиграл, со смертями и пострадашками, но чтобы при этом не накрылись еще несколько популярных линеек.
Твои действия?

Анон

Re: Марвелотред

Это марвелотред. ВСЕ, что мы тут обсуждаем, выдумано.

Но ты почему-то не принимаешь его главной характеристики в этом фильме - он неубиваемая имба.

Но именно сейчас вышел новый фильм, где эта хуйня сказывается, и поэтому обсуждается.

А пока отдельными фильмами была не сказывалась. Нуок.

Анон

Re: Марвелотред

Твои действия?

не пытаться играть в экстрасенса, а потом называть людей тупыми потому что они с моим виденьем не согласны?

Анон

Re: Марвелотред

Логика в фильмах Марвел всегда была из серии "потому что потому", но с выходом каждого фильма возникают люди, которые ноют на нелогичность. Прямо мышки плакали, кололись, но продолжали грызть.

Плюсую. И каждый раз со звериной серьезностью разбирают фильм по кирпичикам и орут "фу, необоснуйно! тупо! неубедительно!", как будто им обещали глубокомысленный философский артхаус, а не развлекательный кинчик под попкорн. Ау, ребята, это Марвел.

Мне всегда эта отмазка "ну это же супергеройское кино, зачем тут логика" напоминает отмазки "ну это же для детей, зачем тут логика".

Анон

Re: Марвелотред

это личные заебы Росса

Это и были заебы Росса. Своему пентагоновскому начальству, которое хотело захуярить ядерной ракетой по крупнейшему городу страны, он что-то ссыт писать запреты.

Да? А 114 стран, которые подписали соглашение, что Кэп с сотоварищами их заебали, решили просто рядом постоять?
И ядерную ракету захуяривал не пентагон, а руководство Щ.И.Т.а, к которому Росс вообще не имеет никакого отношения.

Анон

Re: Марвелотред

Это уже как-то тупо звучит. Первое - Вижна защищала Ванда (нет, она не всасывает). Второе - охранять не лабораторию, а уйти врагу навстречу - тоже стратегия, её тоже можно сознательно выбрать (и реальные воители тоже далеко не всегда запирались в крепости, некоторые выходили принять бой, а не ждали осады). Третье - рукопашка хоть и была тупа, но пошли в неё, чтобы отвлечь внимание на себя.

Отредактировано (2018-05-05 08:25:46)

Анон

Re: Марвелотред

не пытаться играть в экстрасенса, а потом называть людей тупыми потому что они с моим виденьем не согласны?

Макфили и Маркус в треде?

Анон

Re: Марвелотред

Разводить битву непосредственно возле и в лаборатории - гениальная идея, конечно. Времени и так мало, так что давайте мешать Шури случайными выстрелами и ставить под угрозу вообще все.

Анон

Re: Марвелотред

Третье - рукопашка хоть и была тупа, но пошли в неё, чтобы отвлечь внимание на себя.

Вот только в их случае они нахуй никому не сдались. Их целью было потянуть время, чтобы можно было успеть извлечь камень и уничтожить. И в этом случае не нужно было открывать купол. Организовали круговую оборону вокруг лаборатории и отстреливай всех кто через барьер прорвется. Тут и Ванда, кстати, могла не отходя от Виджена поработать.

Анон

Re: Марвелотред

Разводить битву непосредственно возле и в лаборатории - гениальная идея, конечно. Времени и так мало, так что давайте мешать Шури случайными выстрелами и ставить под угрозу вообще все.

А так у них конечно охуенно все прошло. Купол открыли, положили дохера народу, и в итоге самый важный объект остался незащищенным, а на помощь к нему все равно пришлось нестись с того же поля где типа отвлекали противника на себя.

Анон

Re: Марвелотред

это не человек

серьезно, "это не человек" перевели?

Квилл назвал его чуваком, дракс ответил: это ты чувак, а он мужчина. Красивый мужчина, с мускулами..

Анон

Re: Марвелотред

Квилл назвал его чуваком, дракс ответил: это ты чувак, а он мужчина. Красивый мужчина, с мускулами..

ааа, бедный Квилл

Анон

Re: Марвелотред

это не человек

серьезно, "это не человек" перевели?

Квилл назвал его чуваком, дракс ответил: это ты чувак, а он мужчина. Красивый мужчина, с мускулами..

Я откровенно говоря слегка не поняла фигли они все Тора принялись лапать.

Анон

Re: Марвелотред

Разводить битву непосредственно возле и в лаборатории - гениальная идея, конечно. Времени и так мало, так что давайте мешать Шури случайными выстрелами и ставить под угрозу вообще все.

А так у них конечно охуенно все прошло. Купол открыли, положили дохера народу, и в итоге самый важный объект остался незащищенным, а на помощь к нему все равно пришлось нестись с того же поля где типа отвлекали противника на себя.

Ты смешиваешь план и непредвиденных итог, когда из-за дополнительных кораблей нападающих Ванде пришлось уйти.

Отредактировано (2018-05-05 09:35:31)

Анон

Re: Марвелотред

Всю невнятную фигню в фильме можно будет объяснить этим "а это единственный путь к победе прост", лол.

Анон

Re: Марвелотред

Я откровенно говоря слегка не поняла фигли они все Тора принялись лапать.

Мне кажется, в основном они начали лапать, потому что Квилл очень забавно злился. У них же в порядке вещей друг друга подкалывать, а тут такая реакция.

Анон

Re: Марвелотред

И ядерную ракету захуяривал не пентагон, а руководство Щ.И.Т.а, к которому Росс вообще не имеет никакого отношения.

О, это же все меняет, что долбануть ракетой хотел не Пентагон, а верхушка ЩИТа. Я какбэ имел в виду, что на обычных людей, зато важных шишек, Росс не рвется задирать лапу за их преступления.

Анон

Re: Марвелотред

Я какбэ имел в виду, что на обычных людей, зато важных шишек, Росс не рвется задирать лапу за их преступления.

К тому моменту как Росс мог задирать лапу Щ.И.Т. развалился. Это раз.
Преступления обычных людей не отменяют преступления супергероев. Это два.

Анон

Re: Марвелотред

А почему считается, что Один плохой отец?

Анон

Re: Марвелотред

Я откровенно говоря слегка не поняла фигли они все Тора принялись лапать.

А почему бы и нет? Я бы тоже полапал.

Вообще мужики в этом фильме шикарные, я даже на Камбербетча вздрочнул, что было совсем неожиданно, он мне внешне никогда не нравился, а тут...  

Отредактировано (2018-05-05 10:29:50)

Анон

Re: Марвелотред

А почему считается, что Один плохой отец?

Вроде из-за этого

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=3fJiyYwCyEI

Как давно это было. Локи еще не шут гороховый.
План усыновить и скрывать это "чтобы не расстроился" был признан негодным. Ну и Хиддл оч переживательный.

А дальше уже по заданному вектору. И с Тором он слишком тираничен, и с Хелой фигня какая-то.

Анон

Re: Марвелотред

Они бы сдохли и желаемый результат был бы достигнут сразу, а не в процессе долгого разъеба и без похищения Стренджа?

А драматургия?

Он знал, что начался разъеб, знал, кто к ним высадился, и знал, что начались большие неприятности, но съебал и больше не отсвечивал. И вроде не потому, что струсил и схоронился.

Я напоминаю, что мы находимся примерно посередине истории. Весьма вероятно, что у чувака будет какая-то роль дальше, а не все маги попередохли, нам же не показали как он развеялся (ну или не будет роли, вот тогда можно предъявить Марвел за проеб).

Угроза прорыва существовала со всех сторон, как показал дальнейший бой, прорыв в итоге был осуществлен с другой стороны, как показал дальнейший бой. В случае охраны объекта имеет смысл охранять объект со всех сторон. Это не великая премудрость. Даже лютотвари, которые набежали на купол, до нее дошли: причем раньше героев.

Ты там не заметил, что лютотварей было больше? Ну да, когда тебя больше и ресурс практически нескончаемый, ты можешь ебашить на всех фронтах. Когда нет, приходится оборонять стратегические точки.

Это не повод их не использовать: Тор вот с Локи вырос, как и остальные асгардцы, однако это не мешало им периодически ошибаться.

И мы опять упираемся в то, что в фильмах совсем не обязательно показывать все 14 миллионов способов проебаться. Ну использовал бы Локи иллюзию, Танос бы его убил, что бы это изменило в драматургии? Разве что претензии были бы формата "Локи же был в курсе, что Танос знает про его иллюзии, зачем он их использовал".
Гамора вот не знала, что Танос к ней искренне привязан, это не помешало Таносу ее грохнуть.

Давайте еще раз. Я не оправдываю логику Марвел, просто казалось бы очевидно, что мы сейчас не в финале истории, а где-то посередине. Нам прямым текстом было озвучено, что примерно 14 миллионов вариантов развития событий приведут к уничтожению половины вселенной - использовал бы Локи иллюзии, поставили бы вакандийцев по всему периметру, попытались бы использовать порталы, ебашил бы Тор только молниями без секиры, впишите нужное - все равно бы Танос одержал победу. Задачей Стрэнджа было сделать так, чтобы победа стала промежуточной. Как говорится, вырвать поражение из цепких лап победы.
Говорить о проебах в логике можно только по финалу второго фильма. Сейчас все вполне в логике той самой драки в условном Мортал Комбат, где главный герой, избитый в мясо, валяется на полу, и судья поднимает руку злодея в перчатке. А мы сидим и спорим, что нужен был хук слева, а потом табуреткой по голове треснуть, тогда бы поединок был выигран.  (но по драматургии боя табуретка бы не помогла).

Отредактировано (2018-05-05 11:04:59)

Анон

Re: Марвелотред

А почему считается, что Один плохой отец?

один впаривал сыновьям что они оба могут стать королями, подбивая на соревнование, хотя очевидно что королем стал бы только тор. решил скрывать от сына что он усыновлен хотя даже психолог с земли скажет что это тупая и вредная идея, при этом воспитал локи так что тот свою расу считал монстрами. умудрился воспитать тора ебанатом и почти сделал ебаната королем, если бы не стечение обстоятельств на троне сидел бы самовлюбленный дебил.
свалил в сон на пороге войны и кризиса у детей, а потом проебал одного в суицидальном состоянии.
дочку которую воспитал с жаждой убийства запер нахуй и стер все упоминания о ней.
устраивал массовые геноциды и войны но какого то хуя осуждает за это детей.

вообщем нет ни одного ребенка который под его надзором не вырос бы ебанатом с психическими отклонениями. тору повезло только что коронацию сорвали и он смог вырасти как персонаж.