Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [6.12%])

   6.12%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.16%])

   8.16%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [26.53%])

   26.53%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.33%])

   16.33%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [28.57%])

   28.57%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.29%])

   14.29%

Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

А не мог Стив отправится в ветку, где он погиб при падении / не родился вообще? И Пегги одна одинешенька...
Я кстати не понимаю, что Алой Ведьме мешало найти мир, где её сыночки осиротели и были бы счастливы уйти с ней? Накой это бруталити с убиванием альтернативной себя на глазах у детей?

Анон

Re: Марвелотред

Это. Мог опять сесть в тюрячку, не увидеть дочь ещё долго, а всё ради чего? Ради аккордов, которые он и так бы не подписывал? Ради Баки?

Вот да. Я могу еще понять мотивацию "боже, мой кумир пришел ко мне и просит помочь, да-да-да, трижды согласен" у подростка Питера, но у Скотта же есть уже жизненный опыт какой-то, несмотря на вечную молодость в душе.

Мне еще несколько за Хэнка и Хоуп обидно. Питер хотя бы со своими способностями геройствовал, а у Скотта все технологии от Хэнка. Ему как-то невероятно повезло, что костюмом толком никто не заинтересовался.

Анон

Re: Марвелотред

У Клинта она просто отсутствует, а Скотт, получается, вообще головой не думает.

Ага. У остальных персонажей худо-бедно есть обоснуй влезть во всё это, пусть и не связанный с соглашениями, там к моменту аэропорта у половины личные причины. А у Клинта и Скотта просто «Кэп позвал», причём если в случае Клинта ещё можно натянуть командное прошлое и желание помочь товарищу, то Скотт вписался на волне фанатского восторга, получается.
Может, так пытались показать, что за Стивом люди идут по первому слову и без вопросов (чтоб подчеркнуть его лидерство или там сыграть на контрасте с Тони, который весь фильм объясняет, аргументирует и уговаривает), но получилось как-то бестолково.

Анон

Re: Марвелотред

Может, так пытались показать, что за Стивом люди идут по первому слову и без вопросов (чтоб подчеркнуть его лидерство или там сыграть на контрасте с Тони, который весь фильм объясняет, аргументирует и уговаривает), но получилось как-то бестолково.

Бестолково показали бестолковую идею. Получилось, что вокруг Стива кучкуются фанатики, которым только свистни к ноге. Это не лидерство, если ты способен собрать и повести только дрочащих на тебя идиотов.
Меня несколько подзаебала идея, что если за кем-то аж из трусов выпрыгивают, как готовы идти, то это хорошо. Но в любой героике этого два вагона.

Анон

Re: Марвелотред

Бестолково показали бестолковую идею.

С другой стороны, у них могло вообще никакой идеи не быть, и подтекст там искать бесполезно
Показать лидерство Стива в сборных фильмах вообще так себе получилось, по-моему. ИМХО, в первом сольнике норм, во втором в общем-то тоже, а в остальных фильмах что-то странное, вроде как предполагается, что он хороший командир, стратег, ведёт за собой людей и всё такое, но сценарно это раскрывают не очень удачно, местами прям плохо, вот как в ГВ.
Хз, опять что ли комиксную тему перенесли в фильмы просто так, без встраивания в сюжет.

Анон

Re: Марвелотред

И Пегги одна одинешенька...

Так Пегги и есть одна одинешенька. Пегги из нашего таймлайна вышла замуж, не за Сузу, а возможно за Дум-Дум Дугана, а Пегги из 70-х это не вышла и осталась одна, вот с ней Стив типа и остался, как бы не в нашей ветке и не в альте, а в альте альта. Это было после нытья фанов "а как же Суза", "а как же Стив", что говорит о том, что авторы дальше эффектных сцен не думали.

Анон

Re: Марвелотред

у подростка Питера

Вот кстати, тащить подростка в другу страну в возможную драку тот еще долбоебизм. Еще и тете врали. А если бы по итогу ее опеки лишили за подвергание опасности

Анон

Re: Марвелотред

Это было после нытья фанов "а как же Суза", "а как же Стив", что говорит о том, что авторы дальше эффектных сцен не думали.

Могли бы сделать, как в жизни, один муж по той или иной причине умер=>Пегги осталась одна=>привет, Стив.

Анон

Re: Марвелотред

Могли бы сделать, как в жизни, один муж по той или иной причине умер=>Пегги осталась одна=>привет, Стив.

То есть, Стив бы сидел и ждал не только пока она получит повышение, съедет из женской общаги, купит дом и расстанется с Сузой, но и пока муж и отец двоих детей умрет? 

Анон

Re: Марвелотред

Вот кстати, тащить подростка в другу страну в возможную драку тот еще долбоебизм. Еще и тете врали. А если бы по итогу ее опеки лишили за подвергание опасности

Этот долбоебизм оправдать ничем нельзя. От торчит, как хуй во лбу радом со всем долбоибизмом гражданки. Неужели нельзя было Паука ввести как-то по другому?
Тони втягивает первого встречного незнакомого ребёнка в супергеройские разборки. На ровном месте, блин. И ладно бы Питер был взрослый и самостоятельный, но он школьник. И Тони такой, привет, я Тони Старк, поехали в Германию 
Стоило хоть показать, что Тони с ним знаком уже какое-то время, что Тони взял над ним шевство, соорудил костюм, они его вместе тестировали. Просто чуть подвинуть время их знакомства и уже было бы лучше.
А так у них разлад в правительстве, беглый ЗС, переметнувшийся Стив и три дня на всё про всё. А Тони летит в Нью Йорк шить трико и вербовать школьников 

Получилось, как со Скотом, его позвали, он пошёл. Но Скот взрослый мужик, а Питера надо отпрашивать у тёти

Анон

Re: Марвелотред

Я у себя в голове это пытаюсь оправдать тем, что Старк его тащил на условно-законную сторону в замес с друзьями, где он надеялся что никто никого не будет слишком сильно бить (и что он в принципе планировал взять к себе под крыло уже геройствующего подростка, правда с его поведением в первом паучке это не особо клеится)

Отредактировано (2024-02-18 11:34:51)

Анон

Re: Марвелотред

отец двоих детей

Да что это за призрачные дети, которые даж на похороны не пришли, что речь племяннице толкать пришлось?

Анон

Re: Марвелотред

где он надеялся что никто никого не будет слишком сильно бить

Да так большинство и думало, кмк. Старая команда перешучивалась, Клинт с Наташей дрались практически по-дружески, поначалу всякие забавные моменты были в отдельных стычках. Т’Чалла вот разве что всерьёз шёл за Баки, ну и Ванда не особо сдерживалась, ту же Наташу приложила, ещё и Клинту замечание сделала.
А потом в какой-то момент ситуация резко ухудшилась.
Я не одобряю вовлечение Питера (и чую, что это в фильм втиснули просто ради подводки к его сольнику), но он должен был издалека обезвреживать паутиной даже не злодеев, а ну… того же Стива. Когда Тони приглашал Питера, про участие Ванды, Клинта и тем более Скотта известно не было.
Когда всё пошло криво, Питера из драки сразу вывели, хотя он всё равно успел отхватить(

и что он в принципе планировал взять к себе под крыло уже геройствующего подростка, правда с его поведением в первом паучке это не особо клеится

Да планировал, думаю, он же Наташе тогда сразу сказал, что у него уже есть кое-кто на примете, ну и костюм вряд ли на коленке делал, пока в НЙ летел.

Гражданка вообще парад событий/фраз/отсылок, которые впихнули просто чтоб было, забив на прошлые фильмы, логику сюжета, характеры персонажей и здравый смысл. И новых героев добавляли по тому же принципу, похоже.
В итоге всё эмоционально-срачно, но если начать присматриваться — херня какая-то получается.

Анон

Re: Марвелотред

У меня и так весь фильм зубы сводило, но аэропорт, блядь! Ладно, Старк привел восторженного подростка на разборку, лааааадно. Может, он не думал, что Роджерс такой ебанат и будет пытаться убить кого-то явно мелкого. Ему Ванда ребенок, хотя со всех сторон она взрослая баба. А тут абсолютно явно кто-то совсем молодой, а Роджерс в него пандусом. Ебать Ни сил его не знает, ни способностей, ни предела ущерба, который новенький может вынести. Значит, тупой ебанат не думал пытался убить.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, Стив бы сидел и ждал не только пока она получит повышение, съедет из женской общаги, купит дом и расстанется с Сузой, но и пока муж и отец двоих детей умрет? 

Стив же "хороший", в итоге бы сохранил свой благообразный стиль, а Пегги ещё бы и думала, мол, как он её любит, раз ждал.

Анон

Re: Марвелотред

будет пытаться убить кого-то явно мелкого

Это, мне кажется, очередная сценарная проблема.
Как зрители мы заранее в курсе, что у Паучка ого-го какие суперспособности, в самом фильме Тони демонстрирует видео, где Питер в самодельном костюме ловит летящую на автобус машину. Даже масса и скорость машины озвучена — Тони впечатлён, зрители тоже, и не будут потом слишком беспокоться за Питера, когда Стив на него сбросит тяжёлую конструкцию или щитом по лицу ударит. Но внутрисюжетно-то эта информация не общеизвестна. Ок, я как зритель могу дофанонить, допустим, что Наташа узнала про способности Питера и всё рассказала Стиву, но эта сова очень плохо натягивается на канон.
Так что, скорее всего, по задумке сценаристов там прост должен был быть эффектный бой, красивая картинка, Квинс-Бруклин. Да и внутрисюжетно Стив Питера не пытался убить и не собирался, не тот характер. Но выглядит немного всрато. Особенно если учесть, что Питер Стива в основном старался обезоружить и обезвредить паутиной.

Анон

Re: Марвелотред

Да и внутрисюжетно Стив Питера не пытался убить и не собирался,

Не собирался, но и не особо думал о том, что делает. Ну, зашиб бы случайно, так это побочный ущерб.

▼Скрытый текст⬍

Вот смотри, Лагос, толпы... и план Стива прямо в этой толпе устроить поимку террориста. Еще раньше Вашингтон. Найти, где стоят летающие махины? Нет, лучше согласиться, чтоб те взлетели, а потом начали палить друг в друга и обрушились на людей внизу. Слив данных. В душе не ебу, зачем он был нужен прямо в тот момент. Стив когда-нибудь размышлял, сколько людей пострадало? Он видел внезапную семью Клинта, которую тот старательно скрывал даже от Мстителей. Стив не подумал, что есть еще такие скрываемые семьи? Ну и, повести Барнса к чедовеку с кодом активацми, чтоб потом отмахиваться от шести суперсолдат? Не сказать Старку и Роуди, что появилась проблема посерьезней?
Роджерс сознательно не хочет и не пытается, его просто не ебет. Зашиб бы новичка, так ок, нечего было против Стива Роджерса выходить. Пожал бы плечами и сказал, что Старк виноват он поступал правильно и не мог позволить, чтобы ему помешали.
Вот этот Роджерс МСЮ ни в каком месте не лидер, не командир, не военный, не тактик или стратег. Он тупой, недальновидный, узколобый ебанат, который пошел в разнос, как только лишился начальства над собой. Но во время войны он убедился в собственной невъебенности, потому что во время войны от него и требовалось наносить максимальный ущерб и убивать все, что против наших. Осознать, что уже не на войне он не может еще с первых Мстителей. Осознать, что даже военные операции в городских условиях отличаются от того, что он делал раньше, тоже не может. Две извилины в мозгу, обе прямые.

Анон

Re: Марвелотред

Найти, где стоят летающие махины?

Но он же знал, его Фьюри туда на экскурсию водил. А деактивировать их не успели, они взлетели как раз в процессе.

Вот этот Роджерс МСЮ ни в каком месте не лидер, не командир, не военный, не тактик или стратег.

В первых четырех все ж лидер и командир и даже тактик и стратег. А потом без слез не взглянешь. Как и на остальных в общем-то.

Анон

Re: Марвелотред

План заставить хеликариерры расстрелять друг друга все еще дерьмовый. Но тут еще к Фьюри вопросы, почему у него готов способ это сделать, но не способ отключить оружие хотя бы? Выключить систему наведения вообще? Да много чего еще, ведь Фьюри о бандуринах узнал не вчера.
Конечно, еще вопрос какого хрена у Старка помощи не запросил, как только узнал о бандуринах, но это риторический вопрос.

Анон

Re: Марвелотред

Да много чего еще, ведь Фьюри о бандуринах узнал не вчера.

Фьюри и об агрессивных инопланетянах не вчера узнал и чо?

Конечно, еще вопрос какого хрена у Старка помощи не запросил, как только узнал о бандуринах, но это риторический вопрос.

Тони тоже не просил! Наташа бы лично прилетела за ним ту жопу мира куда его унесло, а Мстители бы того Мандарина вынесли в два пинка, даже пыль над особняком в Малибу не успела бы улечься

Анон

Re: Марвелотред

Но тут еще к Фьюри вопросы, почему у него готов способ это сделать, но не способ отключить оружие хотя бы? Выключить систему наведения вообще?

Контроль над бандуринами и перехватить обратно могли, так что раз уж они уже взлетели - надо было пользоваться шансом и уничтожать их.

Отредактировано (2024-02-18 15:00:09)

Анон

Re: Марвелотред

Тони тоже не просил! Наташа бы лично прилетела за ним ту жопу мира куда его унесло, а Мстители бы того Мандарина вынесли в два пинка, даже пыль над особняком в Малибу не успела бы улечься

Это разные весовые категории. Тут ГИДРА мир захватывает (с использованием технологий Старка), и целый директор ажно ЩИТа должен был раздуплиться, прочекать активы... Но он решил, тупой мордоворот Роджерст — его лучший вариант.

Анон

Re: Марвелотред

Мой брат тогда посмеялся, что бандурины могли и не взлететь, если бы тупо вырубили электричество Нет кода на запуск — есть время разобраться с бандуринами.
Кмк, план Фьюри всегда был в том, чтобы бандурины взлетели. Если бы у него были другие планы, он бы сразу пошел к Тони и сказал: твои технологии опять использовались за твоей спиной, будет большое пиу-пиу по всему миру.

Анон

Re: Марвелотред

Вот смотри, Лагос

Не напоминай, там вся операция от начала до конца такой бред… И планирование, и обеспечение безопасности окружающих (а этим в прошлых фильмах все мстители так или иначе занимались по мере сил, на этом было много акцентов и в М1, и в М2, и в сольниках), и ерунда с применением суперспособностей — типа в прошлом фильме Ванда смогла внушить куче народу мысль про немедленную эвакуацию, а тут про это её умение даже не вспомнили и не попытались воздействовать на террористов, например.
Я понимаю, что сюжет подводили к взрыву бомбы и погибшим людям, это должно было быть трагической случайностью, и на финальном этапе у Ванды это она и была, собственно, но выглядит так, что к этому привели глупые и непродуманные действия на всех предыдущих этапах. Наверное, можно было бы как-то иначе это показать — например, если б террористов не изначально планировали ловить посреди города, а хотели поймать на выезде, но столкновение произошло раньше, чем задумывалось. Или если б вставили пару моментов, как Стив/Наташа/Сэм/Ванда стараются предупредить людей, увести подальше — пусть даже полную эвакуацию провести нельзя, но хоть обозначить намерение и показать, как показывали раньше, что люди для супергероев не просто декорации в батальных сценах. А в итоге получилась по сути иллюстрация к необходимости как-то регулировать независимое и неконтролируемое супергеройствование по всему миру.

Отредактировано (2024-02-18 16:51:31)

Анон

Re: Марвелотред

Не напоминай, там вся операция от начала до конца такой бред…

Самое незабавное в этом то, что зритель у себя на диване видит эти проебы, потому что они прям в лицо зрителю торчат, а сценаристы, режиссеры, продюсеры — нет. Конечно, мы можем понатягивать сову на глобус, сказать, безнадзорные Стив и Ко перестали думать хотя бы спинным мозгом... Но по сценарию это несчастный случай. Это не несчастный случай, это закономерное развитие событий!

Отредактировано (2024-02-18 17:21:37)