Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [5.56%])

   5.56%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [7.41%])

   7.41%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 17 [31.48%])

   31.48%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [14.81%])

   14.81%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [25.93%])

   25.93%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [14.81%])

   14.81%

Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

А тут абсолютно явно кто-то совсем молодой, а Роджерс в него пандусом. Ебать  Ни сил его не знает, ни способностей, ни предела ущерба, который новенький может вынести.

Ну еще есть вариант, что Стив предположил, что Тони не настолько тупой, чтобы тащить на драчку суперов пацана, которого может пандусом пришибить, а значит можно швыряться как обычно

Анон

Re: Марвелотред

драчку суперов

Вообще получается, что там чуть ли не половина компании обычные люди без супесил — Клинт, Сэм, Роуди, Скотт, Тони. И много кого может пандусом пришибить, если что-то случится, скажем, с костюмами, как у Роуди. Особенно если вспомнить, что в той битве Ванда швырнула машины в Тони, из-за чего у него травма руки, хотя даже один из самых первых его костюмов спокойно выдерживал прямой выстрел из танка Создатели фильма, емнип, вообще говорили, что специально занижали возможности брони ЖЧ, только обоснуя в самом фильме этому нет, поэтому выглядит странно.

Анон

Re: Марвелотред

Самое незабавное в этом то, что зритель у себя на диване

Зыс. Возможно я думаю про сценаристов лучше чем они есть, но в динамике люди склонны творить мню, а с дивана всегда виднее. Зритель склонен забывать, что персонажи не всезнайки и мыслей друг друга не читают / читают не 100% времени и ты ды

Анон

Re: Марвелотред

В первых четырех все ж лидер и командир и даже тактик и стратег. А потом без слез не взглянешь. Как и на остальных в общем-то.

Ну так МСЮ решила исправиться, и взамен спорных не-лидеров, не-командиров, не-тактиков, не-стратегов разом выкатила целую толпу сияющих гениальных мерисьюх, которые идеальны настолько, что даже матом не выражаются
Правда, с ними не подрочить, не посраться, плюс ни одного подходящего злодея не завезли, и поэтому опять топчемся вокруг одних их тех же фильмов, пинаем изменщика-Стива и двадцать страниц доказываем друг другу какой он плохой

Анон

Re: Марвелотред

Зритель склонен забывать, что персонажи не всезнайки

Речь шла о Лагосе. Хорошо, запланировать драку посреди людного места это «персонажи не всезнайки». Все понятно.
Двое военных и агент! Не всезнайки, ояебу! Кэп и Ко где-то сидели, думали своими жопами, составляли план через свои жопы и высрали идею хватать террористов посреди плотной толпы. Что могло пойти не так? О, нужно быть гением среди гениев, чтобы просто предположить, что это изгачально дерьмовый план! Что если иначе никак, то нужно озаботиться эвакуацией, местных ментов подгапрячь. Но нет, это уровень всезнайки. Двое военных и агент не в состоянии подумать, что может начаться срельба, что могут быть взрывы.

Ну еще есть вариант, что Стив предположил, что Тони не настолько тупой, чтобы тащить на драчку суперов пацана

А как же «всего лишь ребенок» Ванда? Стив считает ее деточкой неразумной, но тащит в драку. Видимо, ему не жмет Кстати, сил и способностей Паучка Стив все еще не знал, когда пандусом в него швырялся. Это все еще попытка убийства. Как и с Тони в бункере.

Анон

Re: Марвелотред

Зритель склонен забывать, что персонажи не всезнайки и мыслей друг друга не читают / читают не 100% времени и ты ды

Да это само собой. И финальный момент с бомбой реально несчастный случай и трагедия — Ванда отреагировала, попыталась помочь, отбросила бомбу от людей на земле.
Но до этого ж у персонажей всё типа запланировано было, и опасность для людей по факту они игнорили с самого начала — и я не думаю, что у сценаристов была задача показать обнаглевших супергероев, которым плевать вообще на всех и на всё, кроме своей цели. Раньше как раз всё было наоборот, взять хоть финальную битву ЭА, где Стив сам говорил о том, что нужно заранее вывести из-под удара людей. И вообще посмотреть практически на любую драку в городе/в толпе из ЭА, ЖЧ, КА2, М1, да хоть эвакуированный аэропорт в той же ГВ — там видно, что супергерои взаимодействуют с мимокрокодилами, спасают, прикрывают, предупреждают об опасности, помогают уйти. В Лагосе этого вообще нет. Лично я это списываю на плохо проработанный сценарий, но это внешняя причина, а внутри сюжета всё в этом эпизоде кричит о том, что соглашения не на пустом месте возникли, раз вот это типа ответственные надёжные супергерои, которые сами всё решают. Но посыл-то должен был быть другой.

Анон

Re: Марвелотред

Как и с Тони в бункере.

Стив вообще мне кажется не очень любил Старков, что отца, что сынв

Анон

Re: Марвелотред

Стив вообще мне кажется не очень любил Старков, что отца

Чегой-та? С Говардом вроде хорошо все было?

Анон

Re: Марвелотред

Стив вообще мне кажется не очень любил Старков, что отца, что сынв

А по-моему как раз очень любит

Анон

Re: Марвелотред

Стив вообще мне кажется не очень любил Старков, что отца, что сынв

у него с задирами, которые обожают демонстрировать свое превосходство и безнаказанность, вообще сложные отношения с самого детства. Если Говарда хотя бы учили в сдержанность и приличия, то хамоватый Тони себя таким не утруждал, с ним Стиву все время приходилось быть начеку, ожидая нападок. некомфортные для него это были люди, это точно.

Анон

Re: Марвелотред

Но при первой встрече Стив первым бросился козлить. Буквально вот только в одной комнате остались, и Стиву тут же потребовалось включить бугая и обхамить Старка. Да-да, там скипетр на них всех влиял, но он просто усилил, что уже было.
Говарду было, чем похвастаться. Тони тоже есть с чего павлином ходить. И это задевает Стива за живое, потому что он сам реально ничто. Он же все время пыжился выебнуться и начать что-то значить. Наконец-то его заметили, выбрали, дали сыворотку, а потом он так и остался ничем, цирковой обезьянкой. И без того же Говарда так и остался бы обезьянкой. В 21 веке он и вовсе оказался одним из, а не особенным.

Анон

Re: Марвелотред

у него с задирами, которые обожают демонстрировать свое превосходство

У Роджерса проблемы с людьми, которые его в чем-то превосходят.

Анон

Re: Марвелотред

финальный момент с бомбой реально несчастный случай

Неа, нихуя. Это была закономерность. Не бомба, так еще что-нибудь. Там еще какую-то опасную пробирку в толпе чуть не разбили. Лагос был провалом с самого начала м не мог закончиться ничем, кроме трагедии.

Анон

Re: Марвелотред

у него с задирами, которые обожают демонстрировать свое превосходство

У Роджерса проблемы с людьми, которые его в чем-то превосходят.

С Брюсом явно сработал инстинкт самосохранения

Анон

Re: Марвелотред

У Тони и Стива просто характеры один поперёк другого.

▼простыня какая-то получилась  ⬍

Я понимаю, почему Стива могут бесить подшучиваеия Тони, не всем людям заходит такой стиль общения, это нормально — точно так же, как не всем заходит стиль общения Стива. Хотя вообще у Стива есть чувство юмора, и он вполне может поддержать шутку, и даже с Тони. Но иногда тупо срывается в агрессию.
Ещё иногда непонятна призма Стива, кстати. Под влиянием скипетра — «я видел хроники, ты только за себя, на колючую проволоку не ляжешь»… что это были за хроники, простите? Потом Ванда (которой Стив ровно минуту как внезапно доверяет) говорит, мол, Альтрон не видит разницы между спасением человечества и уничтожением, угадай, откуда это у него? У Стива сразу задумчивое лицо и решение срочно отправиться в компании Ванды и Пьетро на базу к Тони и Брюсу. Само по себе глупо и очень рискованно, но а вообще — что именно свидетельствует, что Тони не видит разницы спасти-уничтожить? Я реально думала при просмотре, что это хитрый план, и Ванда опять Стиву в голову залезла. Но нет. Вообще казалось, что вот эту тему «на самом деле ты не герой, ты недостойный эгоистичный мудак» взаимно закрыли в первых мстителях, и закрыли красиво. Но снова нет.
В гражданке Тони полфильма выглядит задолбанным ответственным взрослым, который пытается хоть как-то выстроить взаимодействие и проконтролировать ушерб, в то время как Стив на пару шагов вперёд не думает, зато эмоций выше крыши. Раньше это у него тоже бывало, но не так явно и бессмысленно, и мне обидно, что из персонажа сделали хз что, чтоб побольше эмоций накрутить, раз уж обоснуйный конфликт не вывозят прописать.

Отредактировано (2024-02-18 19:30:47)

Анон

Re: Марвелотред

что это были за хроники, простите?

Да уже сколько лет тем же вопросом задаюсь. Где и чего Стив такого увидел или прочитал для таких выводов?! Или речь о той писульке из второго фильма? Так она годится только подтереться. Потому что составлялась неквалифицированным человеком, плюс Старк в то время помирал.
Роджерс всегда был упертым бараном, просто раньше он был тощим задохликом, не имел значения и не мог причинить вреда. Его черепушка всегда была слишком толстой, а если там заседала какая-то идея, то выбить ее было нереально. Помните, как упорно он долбился об медкомиссии? Ему не на что было расчитывать, но он продолжал. То же самое с Тони Старком: один раз втемяшилось — хуй передумает.
А когда реальность так перешибла единственно-верное мнение Роджерса, когда Тони Старк оказался ультимативным героем, он не смог этого вынести и сбежал в прошлое.

Отредактировано (2024-02-18 20:00:29)

Анон

Re: Марвелотред

Создатели фильма, емнип, вообще говорили, что специально занижали возможности брони ЖЧ, только обоснуя в самом фильме этому нет, поэтому выглядит странно.

Так если бы не занижали, как бы тогда иначе Тони выглядел так жалостно совсем один-одинешенек в бункере? До того в него хоть из танка, хоть из читаури стреляй - отряхнулся и дальше полетел, а тут - ай-яй-яй, сидит на холодном голом полу в позе грустной одалиски и все сочувствуют.

Отредактировано (2024-02-18 20:04:57)

Анон

Re: Марвелотред

С Брюсом явно сработал инстинкт самосохранения

если не считать Старка, Стив довольно быстро выстроил ровные и уважительные отношения со всей командой.
был бы он быкующее говно, мечтающее самоутвердиться за счет других и взлететь по социальной лестнице, его никто не стал бы поддерживать с риском для себя. мстители ему ничего не были должны, они группа людей/инопланетян, видевших некоторое дерьмо, которые вовсе не были восторженными наивными подростками

Анон

Re: Марвелотред

что это были за хроники, простите?

Ну, если ему дали то ревью, которое Наташа (?) писала на Старка в конце ЖЧ2, то неудивительно, что заранее сложилось то еще впечатление 

Анон

Re: Марвелотред

Но при первой встрече Стив первым бросился козлить.

Кмк, это все же режиссер персонажа усиленно недолюбливал, как Руссо не любят Квилла. Стив у Уидона и в сольниках - это четыре разных человека.

Анон

Re: Марвелотред

как Руссо не любят Квилла

да я бы не сказал, что он у Руссо чем-то хуже, чем у Ганна, по-моему так и так некуда дальше 

Анон

Re: Марвелотред

Стив довольно быстро выстроил ровные и уважительные отношения со всей командой

Если мы не считаем Старка и Беннера (на которого залупаться себе дороже), то остальные ни в чем не превосходят Стива да еще и готовы заглядывать ему в рот С Беннером ооже отношения не слишком уважительными оказались, раз Роджерс с распростертыми обьятими принял и оправдывал Ванду.

Если бы возможности брони не занижали, то Старк бы в бункере грустно стоял один рядом с двумя трупами. Ну, если бы действительно хотел кого-то из них убить. У Старка там всегда был один (точнее два) такой лазер, режущих все от обычной стали до инопланетных материалов. И мелкие заряды со сверхточечной системой наведения, а у Стива маленький щит.

Анон

Re: Марвелотред

Неа, нихуя. Это была закономерность. Не бомба, так еще что-нибудь. Там еще какую-то опасную пробирку в толпе чуть не разбили. Лагос был провалом с самого начала м не мог закончиться ничем, кроме трагедии.

Ну да, я о том, что сферически в вакууме финальный момент с бомбой случайность, хотя то, что до этого вообще дошло, абсолютно закономерно. А привело к этой случайности много чего, да, начиная прям с самой идеи брать террористов в городе, продолжая планом операции и заканчивая воплощением его на практике.
Тупо получилось, в прошлых фильмах вообще другой шаблон.
Когда напали читаури, пришлось принимать бой прямо посреди города по одной простой причине — там открылся портал. От мстителей это не зависело, не они выбирали место, пришлось работать как есть, и там показывали, как они спасали людей — не только Тони с ядеркой, а и Стив с банком или там Клинт с автобусом.
В Йоханнесбурге опять же из-за действий врага посреди города махались, и снова видно, что об окружающих думали и заранее в целом, и в бою в частности — тот же проект Вероника, над которым работали Тони и Брюс, или как Тони лифт ловил или здание проверял перед тем, как туда влететь с Халком.
В Соковии опять пришлось вступать в бой посреди города из-за Альтрона, и опять же о людях позаботились, и отдельно проговорили, и массовую эвакуацию организовали, и по ходу сражения то машины ловили, то в ванне людей выносили.
Когда Гидра напала на Стива, Наташу и Сэма, та же Наташа кричала, чтобы прохожие убегали.
Да, были жертвы, но ясно же, что мстители сделали всё, что в их силах, ещё и в навязанных врагом условиях. А в Лагосе сами выбрали место и время, сами спланировали, сами ничего не сделали, чтобы оградить людей… что могло пойти не так, действительно.

Анон

Re: Марвелотред

С Брюсом явно сработал инстинкт самосохранения

если не считать Старка, Стив довольно быстро выстроил ровные и уважительные отношения со всей командой.
был бы он быкующее говно, мечтающее самоутвердиться за счет других и взлететь по социальной лестнице, его никто не стал бы поддерживать с риском для себя. мстители ему ничего не были должны, они группа людей/инопланетян, видевших некоторое дерьмо, которые вовсе не были восторженными наивными подростками

Мне кажется, что это Мстители выстроили  с ним хорошие отношения... ну за исключением Старка.

Анон

Re: Марвелотред

Да ладно вам, Тони как только увидел Стива сразу хвост распустил начал дергать эту правильную отличницу за косички, бантики и прочие выступающие части лишь бы она не отвлекалась