Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [5.45%])

   5.45%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [7.27%])

   7.27%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 18 [32.73%])

   32.73%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [14.55%])

   14.55%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [25.45%])

   25.45%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [14.55%])

   14.55%

Всего голосов: 55

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

ну так это абсолютно логично - пара-тройка разрозненных гениев и читерский ресурс на длинной дистанции всегда проиграют системной науке и промышленной базе, и цвет кожи тут никак не поможет

мало того, то что они полагаются на читерский ресурс как раз ослабляет их возможность к развитию

Анон

Re: Марвелотред

потому что зажопили фильм отдельный для женского лида и впихнули нахлебницей в чужой фильм

Вот да, причем очень топорно и лениво. Есть Рири и Америка, совершенно одинаковые, с совершенно одинаковыми арками - их хочет убить антагонист (причем вынужденно, не из большого желания). Обе девочки чистой воды маггафины, их можно убрать из фильма без какого-либо вреда для сюжета. Уровень интереса к ним - никакой

Отредактировано (2024-02-21 14:00:03)

Анон

Re: Марвелотред

Мы не принесли вам сюжета, зато принесли трёх Пауков в кадре

И финал Паука совершенно дурацкий, вроде как вернули к классике - бедный студент без ресурсов, а заодно и без семьи и друзей. Но выглядит это как в том анекдоте - "Мужик, у тебя все БЫЛО!"

Анон

Re: Марвелотред

мне году этак в 21-м казалось, что они на волне успеха ВБ-ЭГ решили гулять на все деньги

да еще по слухам, Файги после ВБ-ЭГ начал активно метить на повышение - вице-президента Диснея, и кмк заниматься разработкой марвеловской вселенной на далекую перспективу ему было уже не особо интересно, это означало бы много черновой подготовительной работы, а его сменщик пришел бы и снял все сливки. До кризиса деньги в компанию текли рекой, еще и хапнули фокс, так что было за что бороться в кабинетных играх высших управленцев, плюс модно стало все политизировать, в общем в такой обстановке сочетать креатив со здравым смыслом во имя ублажения каких-то гиков стало просто некогда

Отредактировано (2024-02-21 14:10:40)

Анон

Re: Марвелотред

Типа как Стражи выстрелили, давайте повторим?

У Стражей сценарист и режиссер один на все фильмы, поэтому их развитие внутри своей серии довольно последовательно, в отличии от почти всех других героев.

Анон

Re: Марвелотред

У Стражей сценарист и режиссер один на все фильмы, поэтому их развитие внутри своей серии довольно последовательно, в отличии от почти всех других героев.

Причем у Ганна единственного из режиссеров Марвел всегда готовый сценарий с раскадровкой до начала съемок, и даже названия песен подписаны в каждой сцене.

Анон

Re: Марвелотред

Обе девочки чистой воды маггафины, их можно убрать из фильма без какого-либо вреда для сюжета

как в старые добрые времена, женского персонажа в принципе можно заменить красивой вазой.
Какими бы прогрессивными все эти продюсеры не притворялись, суть одна.

Анон

Re: Марвелотред

У них, видимо, была задача сделать несколько тематических веток, чтобы каждый зритель нашел что-то свое:

это была бы норм идея, если б у этих проектов не было претензии на связь друг с другом и они не влияли друг на друга.
То есть как раньше, смотришь агентов щит, где есть отсылки к фильмам, но можно и не смотря фильмы понять, и агенты делают подводку к фильму, но фильм можно и без агентов спокойно смотреть.
Сорвиголова тот же хоть и был в Марвеле, жил совершенно отдельно и всех это устраивало.
А сейчас все со всеми перемешались и какой-то сидаб получился.

Анон

Re: Марвелотред

сиквел Шан-Чи даже не объявили пока

Симу Лю буквально вчера высказался, что работа идет. Полагаю, что по нынешним временам, Шан-Чи можно считать вполне успешным фильмом

Анон

Re: Марвелотред

Боссы Марвел не понимают, зачем женщины смотрят их фильмы. Им кажется, что женщинам очень хочется смотреть фильмы про женщин, причем не важно с каким сюжетом.

Мне кажется они вообще считают что снять женщин/цветных/меньшинства это великий подвиг за который зритель должен в ноги падать и благодарить за столь смелую жертву и поддерживать своими деньгами столь великие начинания, не важно, какого качества.

Анон

Re: Марвелотред

И ты их смотришь в ожидании сюжета, а сюжета всё нет

ну я бы сказал что более-менее задают новых персонажей Вдова и Соколиный глаз, их филлеры наиболее связаны с концом прошлой фазы и началом новой, есть рефлексия, есть первые косяки новго поколения и есть знакомство Елены и Кейт, показано что они могут быть командой.
Но это не Мстители, совсем не.
Сэм не тянет нового капитана от слова совсем. У него нет ничего своего, его сериал не показыавает нам Сэма как персонажа практически, вместо него есть арка дарк!капитана, Баки, Земо, рандомной террористки, Шерон и кого угодно. Стив конечно тоже в своих сольниках был подвинут, но не настолько же, он в Гражданке все еще глав  герой, а не подпевала на фоне.
И мне кажется во многом не вытянул не только сценарий но и актер.

Кроме него, все новые герои - подростки и young adult, а это все-таки не совсем Мстители. ц

Анон

Re: Марвелотред

Керол вообще бревно, которое не то что шиипить не хочется, хочется мешок на голову и сдать отбратно Крии

анону она в Марвелсах кстати понравилась, и если б ей сразу эту сторону развивали было бы лучше. Она такая неловкая, неуклюжая в социальном плане, но старается, привыкла быть одиночкой, но учится строить отношения. Это хорошо ложится на актрису и её невротичный немного типаж. В принципе в этом направлении я бы её дальше смотрел, но ей нужен сильный и интересный партнер который будет кидать ей вызов, как Тони и Кэп держали друг друга в тонусе, так и ей нужен кто-то кто будет её уравновешивать и создавать небольшой полезный конфликт.

Анон

Re: Марвелотред

мало того, то что они полагаются на читерский ресурс как раз ослабляет их возможность к развитию

this
плюс я всегда подозревал, что их дофига разветвленная система разведки в первую очередь для промышленного шпионажа предназначена 

Анон

Re: Марвелотред

Мне кажется они вообще считают что снять женщин/цветных/меньшинства это великий подвиг за который зритель должен в ноги падать и благодарить за столь смелую жертву и поддерживать своими деньгами столь великие начинания, не важно, какого качества.

Ну, с Черной Пантерой же сработало. Почему зрители перестали выкупать залы, интересно?

Анон

Re: Марвелотред

Думаете, это значит, что они выкинут всяких Юных Мстителей и Айронхарт и дадут народу старичков (Тор, Баки, Локи, Стрэндж и.т.д) плюс некоторых популряных новичков?
Неа, нифига. Всё, что они планировали на ближайшие годы, будет снято, только они ратсянут всё это по времени, и Мстители не выйдут раньше 2027 года. А все изменения касаются 7 фазы, уже после Саги Мультивселенной.

мне кажется лучшим решением было бы плюнуть на все, честно признать свои косяки и сделать софт-ребут. Запускаем фильм про то что эээ юные Мстители  значит всем мстят и очень самоуверенные. Потом эти юные мстители упираются в какого-нибудь Синистера, который манипулирует какой-нибудь Вандой и устраивает всем изменения реальности и прочая. Тут можно устраивать упорос, вытаскивать любых вообще персов и все списывать на изменения реальности, короче по сути гулять как гуляют в вотифе.
А потом решаем этот конфликт и хоба, у нас новая чистая вселенная, которая вроде бы связана со старой, но в то же время АУ и можно все делать как хочешь, с любыми персонажами и актерами.

Анон вообще думал что фазы 4 и 5 и будут этаким вот ифом, где общий сюжет не трогается, но есть полет фантазии. Проблема в том, что фантазия оказалась крайне бедная и не летала от слова совсем.

При желании киновселенную можно перезапустить даже юными мутантами или сольником какой-нибудь Роуг, нужны просто прямые руки.

Анон

Re: Марвелотред

Ну, с Черной Пантерой же сработало. Почему зрители перестали выкупать залы, интересно?

черная пантера шла в потоке еще успешного марвела + была крепким середняком + основная похвала шла от других голливудских дружков которые такие ВАУ ФИЛЬМ ПРО ТЕМНОКОЖИХ, КАК СМЕЛО.

В фазах 1-3 черная пантера был на среднем если не нижем уровне качества.
Если сравнить черную пантеру по качеству с фазами 4-5, фильм бы был в топе, кмк.
Он хотя бы смотрибелен

Анон

Re: Марвелотред

анону она в Марвелсах кстати понравилась, и если б ей сразу эту сторону развивали было бы лучше. Она такая неловкая, неуклюжая в социальном плане, но старается, привыкла быть одиночкой, но учится строить отношения. Это хорошо ложится на актрису и её невротичный немного типаж. В принципе в этом направлении я бы её дальше смотрел, но ей нужен сильный и интересный партнер который будет кидать ей вызов, как Тони и Кэп держали друг друга в тонусе, так и ей нужен кто-то кто будет её уравновешивать и создавать небольшой полезный конфликт.

обожеда! дайте нам старый добрый old married couple, да и пофигу, что с девочками, этот анон так изголодался по годному шиппу, что согласен на все 

Анон

Re: Марвелотред

Симу Лю буквально вчера высказался, что работа идет. Полагаю, что по нынешним временам, Шан-Чи можно считать вполне успешным фильмом

ну он крепкий середняк, за таким в Марвел анон примерно и ходил - хорошо провести время, не напрягаясь.
По Симу Лю могли придержать, боясь скандальчика, там же откапывали какие-то комменты на реддите в сторону терпимости к педофилам, может боялись, что бомбанет.

Анон

Re: Марвелотред

дайте нам старый добрый old married couple, да и пофигу, что с девочками, этот анон так изголодался по годному шиппу, что согласен на все

да с кем угодно, но я не могу представить никого из МСЮ кто работал бы вместе и химичил. Валькирия раздражающая и пустая как персонаж стала. Тор не такого типажа, Старлорд  слабее, молодежь сильно молодежь. Небула? Гаморра? Не смотрел последних стражей не знаю че с ними. Стрендж мб? Но вроде у них на него планов нет сейчас.
Можно было бы Ванду из под завалов вытащить и выдать ей арку исправления, это бы интересно сыграло возможно.

Анон

Re: Марвелотред

но ей нужен сильный и интересный партнер который будет кидать ей вызов, как Тони и Кэп держали друг друга в тонусе, так и ей нужен кто-то кто будет её уравновешивать и создавать небольшой полезный конфликт.

В комиксах и так на эту роль две Джессики подходят идеально, но Джонс в сериалах разве что снова появится, а на Дрю надежды маловато.

Анон

Re: Марвелотред

Полагаю, что по нынешним временам, Шан-Чи можно считать вполне успешным фильмом

да он и так вполне хорош
ну не ВАУ уровня ЖЧ, но в моем личном ранге он уверенно стоит где-то в топ-10 МСЮ, а для Четвертой фазы так и вообще топчик

п.с. и пофигу, что Симу Лиу такой пельмешек, тут та же тема что с Кэрол - дайте ему нормального мужика ЛИ, чтобы тормошил, и отличненько будет

Отредактировано (2024-02-21 14:47:58)

Анон

Re: Марвелотред

И финал Паука совершенно дурацкий, вроде как вернули к классике - бедный студент без ресурсов, а заодно и без семьи и друзей. Но выглядит это как в том анекдоте - "Мужик, у тебя все БЫЛО!"

я воспринял этот фильм как строго технический - перевести Паука из МСЮ-статуса в старт обычного паукофильма, чтобы можно было без привязки к МСЮ спокойно снимать.
Для фанов его разбавили ностальгией и это я наверное могу принять. Сюжетно фильм слаб, но учитывая поставленные цели и поглажки фанов это наверное редкий случай когда можно забить на натягивание совы на глобус. Единственное что Стрендж там совершенно отупел и сама задумка ситуации скатилась на уровень детского сериала на диснее или сидаба.

Вообще столько возможностей профукано ради мелких моментов. Стрендж мог бы например потереть всем память про Таноса и Мстителей вообще, или про супергероев как таковых, был бы софт ребут не только пауку но и вселенной.

Или можно было бы раскидать полузаменых скруллов и сделать секретное вторжение нормальным фильмом.
Столько классных актеров впустую отработали, столько классных идей и  сюжетов.

Кроме того не понятно вот это желание отвести подальше от событий глав героев типа Паучка. Только из-за контрактов?
Почему нельзя было просто фигачить отдельные фан фильмы без пересечений, это же выгоднее чем связанная вселенная?

Анон

Re: Марвелотред

Лучшая часть Шан-чи это Тони Люн и Мишель Йео, сам Лю Сыму уныл как ппц

В фазах 1-3 черная пантера был на среднем если не нижем уровне качества.

Нормальное у нее было качество даже несмотря на не конца допиленную графику (

Анон

Re: Марвелотред

молодежь сильно молодежь

Не, они слишком идеальны чтобы захимичить.

да он и так вполне хорош

Он на фоне сегодняшнего ну ничего такой, а так не. Герой вообще не тянет, запоминаются только папа и сайдик.

Анон

Re: Марвелотред

В комиксах и так на эту роль две Джессики подходят идеально, но Джонс в сериалах разве что снова появится, а на Дрю надежды маловато.

Да при желании ту же Дейзи вытянуть из Агентов, было бы желание. Да и Джонс можно было бы.
Собрать всех бороться с угрозой на земле -> выяснить что угроза оказывается крупнее -> столкнуться с этой угрозой вместе с Кэрол.
В защитниках-сериале, на что он был слабоват, химия и то была в касте. Думаю дать Джессике время развернуться и она бы вполне могла.

В теории еще можно дамочку из Вечных вытащить, она точно с Кэрол может нос к носу подействовать.
Но она сильно спокойная. Хорошая химия была если бы Робба Старка из вечных поставить к Кэрол в пару, кмк.