Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.67%])

   6.67%

2. Выйдет в ноль(голосов 7 [11.67%])

   11.67%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 19 [31.67%])

   31.67%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [13.33%])

   13.33%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [23.33%])

   23.33%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [13.33%])

   13.33%

Всего голосов: 60

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Кровь от мозга отлила

йеп  и я-то, как шиппер, не имею против этой сцены ровно ничего 

Анон

Re: Марвелотред

Речь шла о том, что в МСЮ за каким-то хером решили показать, что Стив при первой же встречи на ровном месте агрессирует в сторону Старка. Как бы, словесный понос Старка не повод вести себа, как Стив. Это была дерьмовая демонстрация, что между нмими проблемы.

Они при первой встрече ушатали Локи, поняли друг друга без слов. А потом заговорили начали бычить. При этом это было похоже на поединок боксеров в разном весе, Стив как тяжеловес стоял, а Тони как боксер в легком весе прыгал вокруг и бил. Потом продолжили и сработались когда пришлось бить третьего

Анон

Re: Марвелотред

Нет для этого времени, фильмы снимать долго, а актеры не молодеют.

Поэтому кидаются туда-сюда, да. Понятно, но жаль.

А оставили бы основным злодеем - пошли бы жалобы про "сколько можно Альтрона", как в Иксах с Магнето было.

Не, когда все время вытаскивать - это тоже не дело. Но в мсю больше героев и не было бы такого эффекта.

Анон

Re: Марвелотред

Потом продолжили и сработались когда пришлось бить третьего

их просто нельзя без работы оставлять, они тогда дуреть начинают  а трахаться Дисней не велел
не было на них толкового сержанта, во всем Фьюри виноват, короче

Отредактировано (2024-03-04 16:25:51)

Анон

Re: Марвелотред

Но Старк почти не умеет в работу в команде и слушать советы.

На самом деле умеет. Командное взаимодействие у него и с Инсеном, и с Роуди, и с Брюсом, и с Харли, и с Питером, и со Стренджем, и собственно с командой Мстителей, да куча примеров, хоть как в ЖЧ-3 людей ловил. И прислушиваться к другим людям он умеет, и принимать чужие аргументы, и следовать чужим планам. Просто он ответственность на себя берёт когда надо и когда не надо, плюс слишком привык справляться со всем самостоятельно.
С тем же Альтроном — ну работали они с Брюсом над технологией, как до этого работали над Вероникой, например, как до этого Тони работал над Джарвисом, Пятницей и другими ИИ. Кто ещё из команды там достаточно компетентен, чтобы в этой теме что-то советовать? По факту никто.
Альтрон получился всратым из-за камня, изначально-то это должен был быть условный Джарвис на максималках (и Джарвис, кстати, даже оставшись после первой встречи с Альтроном в виде каких-то ошмётков, продолжал спасать Землю, перебивая ядерные коды; это к вопросу о том, что ИИ Старка по умолчанию настроены на адекватную защиту, а не на защиту путём выпила всех людишек) только почему-то обычно никто не вспоминает, кто покопался у Старка в голове перед тем, как он взял скипетр. И что до собственно создания Альтрона там было ещё пилить и пилить, когда на базе Мстителей появился камень и всё заверте.

Анон

Re: Марвелотред

если здесь и есть принципиальная разница, то мне ее не уловить 

Посмотри значение слова. Стив ведет себя агрессивно и доминирующе, пытается запугивать, словесно нападает и прямо выражает желание избить Старка. Старк раздал прозвища, похлопал Тора, потыкал Брюса, но Старк ни на кого не бычил.

Анон

Re: Марвелотред

как до этого работали над Вероникой

Эдит

Анон

Re: Марвелотред

Командное взаимодействие у него и с Инсеном, и с Роуди, и с Брюсом, и с Харли, и с Питером, и со Стренджем

т.е. везде, где он пользуется своим авторитетом и делает то, что считает нужным, а подтанцовка догоняет 
так как он главный герой, а также гений, миллиардер и плейбой, у него в целом все получается, только это не командное взаимодействие, анон

Анон

Re: Марвелотред

а подтанцовка догоняет

Эм, ну посмотри на его взаимодействие с Роуди в финальной битве ЖЧ-2, или с Питером и Стренджем на бублике, или с Брюсом, с которым они как учёные на равных. Где там подтанцовка?

Анон

Re: Марвелотред

И прислушиваться к другим людям он умеет, и принимать чужие аргументы, и следовать чужим планам.

Вот да! Правда, для этогь нужно, чтобы были аргументы и планы, а не истерика. Роджерс, к сожалению, выдает истерику за истерикой вместо внятных аргументов. Про планы я вообще молчу. На самом деле анон выше прав, у Мстителей должен был быть компетентный командир, который бы занимался только Мстителями. Роджерс с большой натяжкой может быть полевым командиром, но не главой Мстителей. Старку и вовсе команда не очень нужна, он не нуждается, потому что может сделать все сам. Или не может, но он уже привык, что лучше сделать все самому.

Анон

Re: Марвелотред

Где там подтанцовка?

там, где с ним никто по-настоящему не спорит, что бы он ни предложил
сайдкики, анон, потому так и называются, что они лида оттеняют, а проблемы если и создают, то только для того, чтобы лид их триумально решал

Анон

Re: Марвелотред

Старку и вовсе команда не очень нужна, он не нуждается, потому что может сделать все сам. Или не может, но он уже привык, что лучше сделать все самому.

ну, вот это правда
с дополнением, что нет, никто не может все сам, тем более в задачах такого масштаба, но Старк это понять не смог или не захотел 

Анон

Re: Марвелотред

На самом деле умеет. Командное взаимодействие у него и с Инсеном, и с Роуди, и с Брюсом, и с Харли, и с Питером, и со Стренджем, и собственно с командой Мстителей, да куча примеров, хоть как в ЖЧ-3 людей ловил.

Отсюда «почти». Он может работать только в одном из вариантов, и слушает советы только в строго определенной форме.
Он слушает более менее таких же интеллектуалов, к остальным если и прислушается - вижу не подаст.

Он в этом плане как Хаус, и если ему именно дать таких же умных в команду и тепличные условия работы то он бы цвел и творил, но тут непобедимая сила встретила недвижимый объект, а именно Стива, который пред его интеллектом не робеет, толкает в лицо принципы подростков 70-ти летней давности, еще и подраться предлагает. А самое неприятное для Старка - наезды Стива не дают ему новых идей и не продуктивны, не подталкивают к решению проблемы и не несут в себе конструктива.

Старка раздражает критика ради критики, потому что его голова постоянно занята решением проблем, мелких - как лучше сделать костюм, и крупных - как бы лучше защитить землю. Поэтому он так легко берет ответственность за других, для него тот же костюм паучка это задача, которую Тони легко решить, и паучок его более-менее слушает чтобы не отбить Тони желание помогать. Но нельзя сказать что у них с паучком прям команда.

Анон

Re: Марвелотред

только почему-то обычно никто не вспоминает, кто покопался у Старка в голове перед тем, как он взял скипетр.

И триггернул его самые большие страхи.

Анон

Re: Марвелотред

Где там подтанцовка?

Да он просто с одним зведно-полосатым попутал.
Старк нормально сработал даже с незнакомыми существами, которых только что встретил. ИМХО Старк очень приспособляемый, в том числе к командной работе. Которая включает в себя не только взаимодействие во время пиу-пиу со злодеями. Старк очень командно сработал, когда подхватил Мстителей после дерьма Роджерса и Наташи.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны со святым Старком ебу дали

Анон

Re: Марвелотред

Старк это понять не смог или не захотел 

Он в принципе то никогда не был закрыт от сотрудничества но не было никого кто бы разделял его тревоги (см. бахвальство Стива «встретим опасность вместе» а Тони проще самому сделать чем пытаться донести.

В принципе у него типичная проблема гения который не знает как скоммуницировать весь миллион мыслей из его головы так чтобы другим донести. Брюс или Стрендж его понять более менее могут потому что во многом похожи, но со Стивом они из разных миров и говорят на разных языках.

Старк бы не брал на себя вообще все на свете, но он единственный видит потенциальную проблему и поэтому занимается её решением

Анон

Re: Марвелотред

Аноны со святым Старком ебу дали

Святой Старк у тебя в фантазиях, его тут обсуждают как нормального персонажа с плюсами и минусами
Вот в наше время в МСЮ были многогранные персонажи

Анон

Re: Марвелотред

Аноны со святым Старком ебу дали

ну, с кем не бывает
и то правда, давно на кэпа с этой стороны не наезжали, а то все только "бросилБакинигадяй!" 

Анон

Re: Марвелотред

Старк нормально сработал даже с незнакомыми существами, которых только что встретил. ИМХО Старк очень приспособляемый, в том числе к командной работе.

Справедливости ради он там уже старше и опытнее на порядок, более менее научился подход к людям искать, в том числе оббившись об Стива и мстителей и пережив птср, а также сильно более смирный после того как ему показали последствия его действий прямо в лоб.
Это как раз его рост с хамоватого нагловатого самоувереного Старка который использует сарказм как защиту и образ раздолбая чтобы избежать груза чужих ожиданий

Анон

Re: Марвелотред

его тут обсуждают как нормального персонажа с плюсами и минусами

минусы-то где? 

Анон

Re: Марвелотред

и то правда, давно на кэпа с этой стороны не наезжали

А признание что он не одномерный это наезд? У кэпа есть минусы, у всех они есть

Анон

Re: Марвелотред

ну, вот это правда
с дополнением, что нет, никто не может все сам, тем более в задачах такого масштаба, но Старк это понять не смог или не захотел 

Скорее понял, что действительно все лучше пытаться сделать с одно железное рыло. Потому что его либо наебывали, либо его доверенные люди пострадали. Либо сами не хотят в командную работу. Стив ясно и четко высрался на тему превентивных мер, так что Старк был прав, пытаясь все сделать самостоятельно. Хотя он подключил Беннера, но тот слился, как только с Альтроном все пошло не так. А когда Старк предложил им нести ответственность за свои действия, Роджерс и жополизы тут же взбрыкнули.

Анон

Re: Марвелотред

У кэпа есть минусы, у всех они есть

ну да, у него столько минусов, что он дохуя многогранный 

Анон

Re: Марвелотред

Скорее понял, что действительно все лучше пытаться сделать с одно железное рыло.

не-а, анон, я не о том
а о том, что своим "я все спасу сам, потому что лучше знаю как" он буквально самоубился, вместо того, чтобы, к примеру, бросить перчаткой в ту же Кэролл, которой бы нихрена не сделалось