Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 7 [8.05%])

   8.05%

2. Выйдет в ноль(голосов 10 [11.49%])

   11.49%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 25 [28.74%])

   28.74%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 14 [16.09%])

   16.09%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 20 [22.99%])

   22.99%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 11 [12.64%])

   12.64%

Всего голосов: 87

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Братья Руссо написали в Инсте, что те четыре тизера, которые вышли к Думсдею, "это не тизеры. Это не трейлеры. Это истории. Это знаки... Будьте внимательны. #DoomsdayHasBegun"

Ой бля, они так же нагнетали интригу перед предыдущими фильмами, а по итогу – хуйня из под коня. Барщина Дауни – тоже явно свидетельство того, что корабль стремительно тонет.

Анон

Re: Марвелотред

корабль стремительно тонет.

Вот да. В золотую эпоху Марвел я с каждого фильма заносил им тыщ по 5, а то и 10. В кино два-три раза, арбук, экшн-фигурку, вот это вот все. Сейчас даже онлайн смотреть перестал. Кому может понравиться винегрет, где любимого перса будет две-три минуты максимум - я ХЗ. На Дауни тоже плюс-минус пофиг. Хороша ложка к обеду.

Анон

Re: Марвелотред

Я до сих пор впечатлён что они сами свою вселенную грохнули, последовательно разломали и забили на какое-либо продолжение банкета и спохватились только когда деньги кончились, а как их заработали изначально никто уже и не помнит

Анон

Re: Марвелотред

а как их заработали изначально никто уже и не помнит

кмк, даже слишком хорошо помнят) успех начался с одного любителя веществ в глубокой завязке, отмотавшего срок и решившего поднять свою актерскую карьеру со дна Марианской впадины. А по-настоящему разогнал франшизу, принеся первые миллиарды, чел, сделавший карьеру не благодаря заискиваниям перед прогрессивными голливудскими лобби, а потому что как бешеный въебывал сам и заставлял въебывать других, создавая "токсичную атмосферу на площадке"
хз, как такое возможно повторить в нынешнюю эпоху повальной терпимости и толерантности

Анон

Re: Марвелотред

а как их заработали изначально никто уже и не помнит

Там совпало несколько переменных, и не все из них зависли от Марвела. Вот и не могут повторить

Анон

Re: Марвелотред

Вообще это становится капец как занятно, как смотреть видео про фейлы, но фейл в прямом эфире идет, развлекает не хуже сериалов

▼простынь легкого пригорания⬍

создавая "токсичную атмосферу на площадке"

он еще посмел написать как мужик упал в сиськи женщины что видимо сильно сильно хуже беззубых бесполых картонных героев дисней плюса
(При всей моей любви к некоторым героям и моментам 4 фазы).

Ну собственно да, забавно что рецепт то вроде бы очевиден вот со стороны - берешь нормального райтера, приоритезируешь историю, не полагаешься на привязки к комиксу и делаешь на широкую ЦА включая уставших человеков работников которые хотят почиллить и посмотреть на что-то прикольное. Казалось бы ну вот изи. Но над рецептом бились все кроме Марвела, а потом оказалось что и Марвел ничего не понимает и точно так же как ДС пытается найти легкую и безопасную формулу успеха которой нет.

В целом то если сводить к совсем тупому, успех был потому что был риск. И так со всем. Иксмены взлетели потому что рискнули пойти не совсем комиксным путем. Да, они не идеально совпали с оригиналом, но зашли широкому зрителю. Темный рыцарь взлетел потому что рискнул пойти в очень такое moody настроение а ля мой 2007. МСЮ принял пачку рисков когда снимал первые фильмы.
Да тот же нетфликс вылез на том что рисковал набирая не убер торпедные проекты себе в библиотеку. То что не брали телеканалы для избегания рисков взял нетфликс и заработал на этом гору денег.

Кто играет безопасно тот проиграет, а Дисней судя по всем промо, играет с новым фильмом капец как безопасно, и пытается угодить всем (а значит никому).

А "токсичная атмосфера" на площадке тоже не с пустого места появляется, если продюсеры начинают требовать превратить фильм в скучноватую долгую рекламу и влезать в процесс, любой нормальный автор поедет мозгами либо будет делать проходняк в лучшем случае.

Марвел фаны вот ржут над мадам веб, но кмк она хотя бы какая-то лаповая была, как старые фанфики, а некоторые новые работы их вообще бесцельные и пустые, а качество истории плюс минус похожее.

Они отчаянно не могут выйти даже на уровень крепкого фильма категории Б, хотя стабильное обеспечение попкорна было по идее их сильной стороной.

Справедливости ради новые пару фильмов я точно посмотрю и посмотрю что они будут делать с некторыми героями, потому что я лютейший фан.. но я не самое выгодное поколение для МСЮ, им нужны новые маленькие анончики которые посмотрят фильм и упадут в него с головой, чтобы фанбаза жила и продолжала жить, а зачем новым поколениям фестиваль ностальгии - не понятно. Кому-то будет любопытно, но когда ты явно не ЦА, кино не так привлекает.

Тем более кмк новым поколениям нужен уже актуальный для них пересмотр персонажей, упор в проблемы и психологию 20 века и его конца не совсем релевантно для людей в 21 веке. Где-то конечно есть общие и вечные проблемы, но где-то специфическая психология более старших поколений.

Отредактировано (2026-01-24 23:40:35)

Анон

Re: Марвелотред

Вот и не могут повторить

еще и потому что пытаются повторить не МСЮ а конкретно эндгейм потому что эндгейм = много популярных актеров = много бабок = хорошо (предполагаю что такая логика). Тогда как эндгейм = много бабок только за счет того что до этого куча фильмов сделала за него всю работу иего посмотрели даже те кто не был сильно уж фаном только чтобы узнать чем кончится хайповый сериал.

Я раньше вот был недоволен что они внезапно убили всю КВМ по сути этим фильмов (при этом не добив из жалости, а оставив мучиться) а теперь думаю может и неплохо, жалко что не убили до конца.

Анон

Re: Марвелотред

эндгейм = много популярных актеров = много бабок = хорошо

слушай, но это логика имбецилов, которые не умеют в причинно-следственную связь. Как эти люди вообще карьеры сделали? они же нихуя не шарят в своей профессии.

Анон

Re: Марвелотред

кмк новым поколениям нужен уже актуальный для них пересмотр персонажей, упор в проблемы и психологию 20 века и его конца не совсем релевантно для людей в 21 веке

Анон как представитель нового поколения не увидел там ничего сугубо принадлежащего концц 20 века и не релевантного сейчас. А попытки пересмотреть что-то под новые вкусы обычно оборачиваются полной стерильностью всего, так что спасибо, не надо.

Анон

Re: Марвелотред

Как эти люди вообще карьеры сделали?

Им просто повезло

Анон

Re: Марвелотред

но это логика имбецилов, которые не умеют в причинно-следственную связь

Это следствие заблуждения что существует какая-то формула успеха, которую главное повторять и деньги потекут. Она мешает заметить какие именно факторы привели к популярности отдельно взятого фильма.

Анон

Re: Марвелотред

заставлял въебывать других, создавая "токсичную атмосферу на площадке"

Уидон действительно создавал токсичную атмосферу, только не в Марвел, а в Баффи, причем годами. Правильно его поперли, и не думаю, что он бы смог что-то исправить в текущем Марвеле, он был только одной из многих составляющих успеха.

Анон

Re: Марвелотред

Темный рыцарь взлетел потому что рискнул пойти в очень такое moody настроение а ля мой 2007

Он взлетел потому, что был хорошим фильмом.

Отредактировано (2026-01-25 12:15:05)

Анон

Re: Марвелотред

слушай, но это логика имбецилов, которые не умеют в причинно-следственную связь. Как эти люди вообще карьеры сделали?

ну представь типичного начальника на работе современного. Ему надо отчитаться о выгоде. Выгода это минимум затрат и максимум результата, и чаще всего любая система тренирует таких людей что заработать надо вот прям здесь и сейчас, потому что большинство бизнесов не имеют подушки безопасности Диснея когда пять лет можно забивать на свою работу и все равно люди будут ходить и  приносить бабло. А дальше хоть трава не расти, и вообще как-нибудь разберемся по ходу дела.

▼Скрытый текст⬍

Ну собственно этот майндсет вообще не умеет в стратегию, а избалованные успехом МСЮ (который как и другие такие штуки случился скорее вопреки корпоративным заморочкам, чем благодаря) все эти "эффективные менеджеры" решили что это они так успешно поработали и молодцы, и не могут допустить ошибки, потому что вон какие успешные фильмы.

Ну и в целом произошло то что бывает с большими проектами - проекты начали "оптимизировать" и "потрошить" но на волне построенного до "оптимизации" он еще какое-то время тянул. Начальство соответственно ощущало себя капец эффективным начальством с мощными лапищами. А потом когда пошли последствия всех оптимизаций пришлось начать думать, а это сложна.

Ну и плюс, не забываем что Дисней делает фильмы не чтобы продать фильмы на данный момент, они делают фильмы чтобы продать игрушки, сериалы чтобы привлечь зрителя на дисней + и тд. У менеджеров нет цели привлечь ЦА, у них есть цель использовать богатые IP и нажиться на фанатах.

Как пример есть Apple. Для него интересные сериалы это цель, потому что это дает им улучшение репутации бренда. Поэтому они могут потратиться в минус и брать более рисковые проекты, т.к. конечная цель - сделать сериал который зайдет их ЦА.
У МСЮ нет такой цели.

Анон

Re: Марвелотред

Он взлетел потому, что был хорошим фильмом.

а для этого ему пришлось рисковать и не играть безопасно, для этого нужна была творческая свобода режиссера, а не попытки найти безопасную формулу "два популярных лица + большая cgi драка в финале и  костюмов побольше чтоб игрушки продавались".

что он бы смог что-то исправить в текущем Марвеле, он был только одной из многих составляющих успеха.

учитывая что он на эре Альтрона уже не вывозил, конечно бы не смог. Там ни один режиссер который умеет пряморуко писать не вывез. Ганн у которого подход (именно к сторителлингу) частично похож на Уидона и то не особо смог в МСЮ реализоваться и удачно попер только когда ему DC стали давать больше свободы. Уж на что я его фильмы своеобразными считаю со странным мужицким юмором, но можно признать что он делает успешно, старается писать годных персонажей и раскрывать их истории и делает цельное видение, если корпорация не пинает его чтобы сделал безопасненько.

Отредактировано (2026-01-25 12:54:59)

Анон

Re: Марвелотред

эндгейм = много популярных актеров = много бабок = хорошо

Вот да. Причем если в эндгейме актеров было много, теперь они решили затащить в фильм вообще всех. В смысле мы убили этого персонажа? Наша вселенная, что хотим, то и делаем. И с Локи это сработало, ибо ему дали свою историю и вдоволь экранного времени. НО теперь они собираются выезжать на камео. Типа я как фанат условного Баки буду сидеть в кинотеатре три с лишним часа, чтобы увидеть любимого героя на пару минут? Да счас. Посмотрю экранку и вернусь к своим делам.
Да и стори сторителлингом эта хрен уж точно не увлечет - глаза будут разбегаться на толпы героев и не останется сил следить за сюжетом. Я и ВБ-то еле высидел, а в Думслее все будет в разы хуже.
Не, лярд-то собирет, конечн, но толку-то? Там производственного бюджета будет миллионов на 500, не факт, что кино вообще отобьется.

Уидон действительно создавал токсичную атмосферу, только не в Марвел, а в Баффи, причем годами.

Ну, тут такое... во время съемок М1 актеры сдружились и постоянно хохмили-веселились, так что Уидону приходилось чуть не пинками загонять их на съемочную площадку. Даже мелькало где-то на бекстейджах, как он орет на них Хватит ржать! У него на сегодня план отснять 100500 сцен, полдня прошло, нихрена не сделано, а эти долбаебы кидаются друг в друга тортами. Иногда токсичность не то что позволительна, а без нее никак. Иначе фильм не получится или получится, но Т4. Вот там за версту было видно, что команда на чиле, на расслабоне.

Анон

Re: Марвелотред

Правильно его поперли, и не думаю, что он бы смог что-то исправить в текущем Марвеле

еще менее вероятно, что это по силам бесхребетным Руссо и зацелованному в жопу Куглеру

Анон

Re: Марвелотред

еще менее вероятно, что это по силам бесхребетным Руссо и зацелованному в жопу Куглеру

Увы

Анон

Re: Марвелотред

Им просто повезло

Этот анон подохревает, что там еще и непо на непо через непо, просто непо-актеры заметнее чем непо-сценаристы или там художники-по-костюмам

Анон

Re: Марвелотред

в эндгейме актеров было много

кмк уже слишком много, объем толпы на ВБ был еще более-менее оптимален, на Эндгейме уже перебор. Сцена эта с толпой народу ну такое. Понимаю что фаны вроде порадовались но для меня она пустая и никакущая и испанский стыд. Может постановкой можно было вытянуть, но нужно ли?

НО теперь они собираются выезжать на камео

для этого была целая "сага мультиверса" где они упорно игнорили существование мультиверса для всех кроме локи, и то там мультиверс быстро превратился в селфцест. Более-менее пытался вотиф но тоже быстро деградировал до театра одного персонажа, потому что видимо с Хейли Отвелл по деньгам проще договориться. Мультиверс безумия вполне мог бы стать коллекцией камео для заработка бабла, но это ж думать бы пришлось.

стори сторителлингом эта хрен уж точно не увлечет

ну так-то да, они без экспозиции по сути собираются финал пихнуть надеясь что люди помнят все что было от 6 лет назад и алее. А там то изначально к эндгейму просело все.

В целом кмк зря замахнулись так быстро на вот эндгейм танос большая драка. Надо было делать ВБ, потом пачку соло проектов и экспериментов, потом эндгейм и какая-нибудь отправка КВМ на покой с софт-ребутом уровня "Питер из оригинальной КВМ попал в параллельную и встречает там полный марвел-арсенал". Тут тебе и драма и пожалуйста если захочешь реюзай старых актеров, если хочешь набирай новых, и можно вообще новых персов запускать и прочая.

А старую КВМ при желании отправить в сериальную вселенную и делать там сериальный коллаб юных мстителей с редкими камео оригинальных актеров. Все.

Анон

Re: Марвелотред

еще менее вероятно, что это по силам бесхребетным Руссо и зацелованному в жопу Куглеру

они изначально и не пытаются. Если бы пытались, не остались бы работать в Марвеле.
Идеальные корпоративные режиссеры, делают что говорят и не задают лишних вопросов. Но почему-то доход при них падает а не растет, загадка. Но для боссов они выглядят курами несущими золотые яйца, ведь Эндгейм случился при них, а осознать что это заработок тех кто до этого 10 лет пахал - от актеров до кейтеринга - это думать надо.

Анон

Re: Марвелотред

Понимаю что фаны вроде порадовались но для меня она пустая и никакущая и испанский стыд.

Обнимемся.

и то там мультиверс быстро превратился в селфцест.

Ну не скажи, не скажи. Л1 реально странный в этом смысле, но в Л2 от полюби себя сам благоразумно отказались, и в плане именно мультиверса завернули прям мощно. Правда, случайно сделав из Локи имбу над всеми имбами, которую по идее просто невозможно сковырнуть с трона, но я почти уверен, что в Думсдее короля космоса (с) низвергнут максимально нелепым образом, наплевав на собственный лор. Им не привыкать.

Более-менее пытался вотиф но тоже быстро деградировал до театра одного персонажа, потому что видимо с Хейли Отвелл по деньгам проще договориться.

То есть не я один заметил. Забросил смотреть как  раз потому, что третьестепенного персонажа вывели на первый план непонятно за что и зачем. Совершенно не интересно за ней наблюдать. Хотя последней каплей была серия про яйцо Говарда-утки и как там звали его девушку. Стеб-стебом, но это прям конкретно перебор.

А старую КВМ при желании отправить в сериальную вселенную и делать там сериальный коллаб юных мстителей с редкими камео оригинальных актеров. Все.

Это и/или пересобирать команды из уже полюбившихся всем старичков, делая неожиданно-ожидаемые комбинации. Например, Локи и Небула (им будет о чем поговорить), Тор и Баки (им тоже), Стренж и Ракета (просто прикольно). На это, как на огонь и воду, можно будет смотреть бесконечно ))

Анон

Re: Марвелотред

Мне вот грустно что у Марвел больше нет хороших сериалов в последнее время с новыми персонажами. В свое время Джессика Джонс и Агенты Щит сильно зашли, а от того что Агента Картер бросили, до сих пор обидно

Отредактировано (2026-01-25 18:38:39)

Анон

Re: Марвелотред

Это и/или пересобирать команды из уже полюбившихся всем старичков, делая неожиданно-ожидаемые комбинации

Теперь это разве что в формате мультфильма возможно, актёры то разошлись кто куда

Анон

Re: Марвелотред

▼ответы анонам)⬍

То есть не я один заметил

я на реддите сижу там фаны уже угорают что в новом фильме всех персонажей заменит на капитан Картер, что дума будет играть капитан Картер и все прочая.
Про вотиф многие говорят что он превратился в шоу кеп Картер и друзья, что неплохо было бы если б они реально сделали отдельненько или по чуть-чуть, но когда это весь вот иф скучно.

Говарда-утки

за что они его так любят)

Марвел больше нет хороших сериалов в последнее время с новыми персонажами

и при этом хорошие на других каналах они закрыли. Ну то есть от того что они забрали к себе Сорвиголову пока не похоже чтобы выиграл он по качеству. Это уже будет совсем другой сериал, кмк. Может конечно они раскачают и будет круто, но даже круто будет не то что было в нетфликс. Я бы еще посмотрел че там  с Джессикой Джонс например.

Ну и подстава наверное в том что сериалы Дисней + делались чтобы юзер пришел на Дисней+ за популярным персом, а не пришел и остался ради интересной истории. На Сорвиголове начали пытаться видимо еще и сделать хотя бы неплохо, но

▼спойлерно к Сорвиголове на Диснее ⬍

убийство Фогги и потеря Карен не в плюс им сыграло, кмк.

Агенты Щит

этим повезло сильно больше многих сериалов, они оттрубили в еще нормальном по объему серий фрмате достаточное количество сезонов и получили приятный открытый финал, очень душевно было. Честно говоря, где-то на Эре Альтрона я бы хотел их хотя бы в камео в МСЮ, теперь скорее не хочу :D