Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 5 [7.58%])

   7.58%

2. Выйдет в ноль(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [30.3%])

   30.3%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [22.73%])

   22.73%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.12%])

   12.12%

Всего голосов: 66

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

на русском? неси Стрэнджа!

Анон

Re: Марвелотред

на русском? неси Стрэнджа!

Счас тебе, на загнивающезападном, конечно.
На русском про Стренджа вообще исчезающе мало пишут по-моему

Анон

Re: Марвелотред

спасибо за рек на Бесконечный бег кометы. Нелюблю киношного Старка, а этот прям адекватный человек. Нов се равно только половину прочитала и кинула. Во все страдания по поводу потери волка я поверила, а вот в остальном натянутая драма-драма. Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

Анон

Re: Марвелотред

Счас тебе, на загнивающезападном, конечно.
На русском про Стренджа вообще исчезающе мало пишут по-моему

эй, не почитать мне как кукумбера натягивают..

Анон

Re: Марвелотред

спасибо за рек на Бесконечный бег кометы. Нелюблю киношного Старка, а этот прям адекватный человек. Нов се равно только половину прочитала и кинула. Во все страдания по поводу потери волка я поверила, а вот в остальном натянутая драма-драма. Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

Там даже в тегах указаны комиксы, откуда ты взял киношного Старка?
И последнее тоже из обычных комиксовых заморочек, которые в фиках любят использовать.

Анон

Re: Марвелотред

спасибо за рек на Бесконечный бег кометы. Нелюблю киношного Старка, а этот прям адекватный человек. Нов се равно только половину прочитала и кинула. Во все страдания по поводу потери волка я поверила, а вот в остальном натянутая драма-драма. Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

Потому что у Тони в голове дохрена тараканов, заботливо выращенных любящими родителями и им самим. Он искренне верит в то, что показать свои чувства, свою боль - значит проявить слабость. Что делать это стыдно, что просить помощи стыдно. И ещё масса всего, что большинству людей покажется как минимум идиотизмом.

Анон

Re: Марвелотред

Там даже в тегах указаны комиксы, откуда ты взял киношного Старка?
И последнее тоже из обычных комиксовых заморочек, которые в фиках любят использовать.

я нигде не брала киношного, внимательнее будь. я написала, что по сравнению с киношным, этот Тони норм чувак. теги я видела и прочитала.

Анон

Re: Марвелотред

спасибо за рек на Бесконечный бег кометы. Нелюблю киношного Старка, а этот прям адекватный человек. Нов се равно только половину прочитала и кинула. Во все страдания по поводу потери волка я поверила, а вот в остальном натянутая драма-драма. Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

Потому что у Тони в голове дохрена тараканов, заботливо выращенных любящими родителями и им самим. Он искренне верит в то, что показать свои чувства, свою боль - значит проявить слабость. Что делать это стыдно, что просить помощи стыдно. И ещё масса всего, что большинству людей покажется как минимум идиотизмом.

такой глубокой подоплеки я в тексте не увидела, возможно для этого нужно знать сюжет комикса и его персонажей, где эта часть затрагивается.

Анон

Re: Марвелотред

Видела парочку нонконов с Моу и Стренджем

Принеси, пожалуйста. Я готов жрать все,кроме откровенного говна.

Анон

Re: Марвелотред

Принеси, пожалуйста. Я готов жрать все,кроме откровенного говна.

Фиг знает, может, это ниже твоей планки, но держи
https://archiveofourown.org/works/99439 … rs/1966590
Пока искала, нашла дженогетный сборник зарисовок про ЧО (Проксима/Корвус)
https://archiveofourown.org/works/14331 … s/33072294

Анон

Re: Марвелотред

Пардон, я тут немного бомбанул с очередного отзыва про ЧП: http://norlin-nolde.diary.ru/p214582305.htm
"стандартный фильм с поправкой на почти тотальный негро-каст. Такая нарочитость выглядит смешной".
ШТО, што должно быть в голове у человека, чтобы фильм про центральноафриканскую страну возмущал его своим черным кастом? Она не пробовала японский там или китайский фильм посмотреть и посмеяться с тотально узкоглазого каста?

Анон

Re: Марвелотред

Камни, случайно, не она из Большого Взрыва выделила?

Я уверен, что это был грандмастер.

Анон

Re: Марвелотред

такой глубокой подоплеки я в тексте не увидела, возможно для этого нужно знать сюжет комикса и его персонажей, где эта часть затрагивается.

Это вообще очень характерно для фиков по комиксам, особенно если фики англоязычные. Там у Тони частенько очень много проблем с любовью к себе, что ли.

Анон

Re: Марвелотред

Он искренне верит в то, что показать свои чувства, свою боль - значит проявить слабость. Что делать это стыдно, что просить помощи стыдно. И ещё масса всего, что большинству людей покажется как минимум идиотизмом.

Безотносительно фика (не читал): а как максимум? Прости, но тут либо заржать, либо зарыдать тянет. Не, наверное все-таки по-хорошему позавидовать анону и его окружению.

Анон

Re: Марвелотред

Он искренне верит в то, что показать свои чувства, свою боль - значит проявить слабость. Что делать это стыдно, что просить помощи стыдно. И ещё масса всего, что большинству людей покажется как минимум идиотизмом.

Даладно, у нас в мозгоправке точно такие же тонистарки бродят  Это разве редкая заморочка? Мне казалось, частая. Не получая тепла-поддержки-эмоционального участия от родителей в момент формирования личности, человек начинает это все прятать в себе, привыкая, что поделиться некуда, не с кем и не надо.
Молчи, молчи, молчи, терпи, терпи, терпи и помирай молча, но никому не говори. Говорит вслух Тони только в ЖЧ3 с Пеппер, и она его тоже, по сути, отталкивает, что только укрепляет идею "ты должен молчать о своих переживаниях, потому что никто тебе не поможет, так что не признавайся, это бесполезно и стыдно".
Я уверена, прям в этом треде найдется несколько человек, у которых такая же херня есть или была. Вроде бы ничего редкого.

Анон

Re: Марвелотред

Мне надоело сраться за Ваканду и Шури, я решил убить время по-другому выяснить, действительно ли чувак со спойлерами к ВБ и М-4 знает, о чем пишет, или так, на кофейной гуще гадает.

За основу взял это: https://i.redd.it/jzj515fw01101.jpg

Художественностью не заморачивался, поэтому перевод коряв, но факты нигде не перевраны, атвичаю
Цитата — текст спойлера, обычный текст — мой коммент. Дополнять можно и нужно, потому что в комиксах я не копенгаген, но жопой чую, что половину «угаданных» спойлеров потырили именно оттуда. Кроме того, стоит держать в уме, что на момент сочинения «спойлеров» уже вышел «Рагнарек» и первый трейлер ВБ, а вот комикс-приквел еще не (иначе «спойлеры» были бы еще более спойлерными, бгг)

Итак: «+» — «спойлер верен», «-» — «спойлер ошибочен», «0» — это явно взяли из трейлера/посткредитки/еще откуда-то. В конце посмотрим, чего больше.

ПС: в простыне есть пара спойлеров к М-4, кто боится — не ходите под кат.

▼Здоровая такая простыня⬍

1. Стив Роджерс стал Номадом и руководит Тайными Мстителями — организацией, в которую входит Сокол и Вдова.

В самом фильме о Номаде никто и не заикается, но Руссо подтвердили, так что пусть будет +
Что Стив будет тусить с Соколом и Вдовой, было понятно из последствий Гражданки и трейлера, потому 0
О Тайных Мстителях молчат даже Руссо, так что -

2. Алая Ведьма, Хоукай и Человек-Муравей пошли каждый своей дорогой.

Не уверен насчет Ведьмы (я так понял, она все же со Стивом и ко, просто свалила ненадолго личную жизнь устраивать), но остальные таки да, поэтому +

3. Муравья в фильме нет.

Еще один +

4. Стив и его команда на вторых ролях.

Не соврал +

5. Вначале они спасают Ванду и Вижена от Детей Таноса и отправляют их в Ваканду, поскольку Черная Пантера и его сестра Шури могут извлечь Камень из Вижена и защитить его от Таноса (его — it, то есть Камень).

С Вандой и Виженом вроде как +, но вообще это можно было нафанонить из трейлера, поэтому 0. Зато остальное — твердый -. Никому нафиг не уперлось спасать Камень, его уничтожить хотят.

6. Когда силы Таноса нападают на Ваканду в конце, они (Кэп и ко), возвращаются, чтобы помочь.

Еще один -. Я так понимаю, чувак опять трейлера насмотрелся, но нет, никто никуда не возвращается, все одновременно происходит.

7. Стив — один из тех, кто руководит нападением на главнокомандующего армии Таноса Корвуса Глейва после того, как тот убил Вижена, и побеждает всех, кто пытается остановить его.

Сразу - и -, потому что никакими спецоперациями Стив не руководит, а Вижена убил не Корвус. Ну и 0 за то, что никто не может Стива остановить, — тоже мне спойлер, ахаха.

8. Танос атакует асгардский корабль в поисках Камня Космоса, который Локи обменивает на помилование Таноса и жизни беженцев, становясь таким образом советником Таноса.

Ох. Атака Таноса — 0, потому что посткредитка Рагнарека. Локи — это сразу -,- и - (он не просит помилования, он спасает не беженцев, а брата, он не становится советником). Короче, меньше трейлеров смотреть надо было.

9. Жестоко избитого Тора Танос выбрасывает в космос, где позже его находят Стражи Галактики, которые летели за Таносом по следам его разрушений через всю галактику.

За Тора 0, потому что трейлер. За Стражей — полноценный -, потому что они не выслеживали Таноса специально, а летели на сигнал бедствия.

10. Старлдорд, Гамора, Дракс и Мантис направляются на Ноувер (Knowhere), чтобы посоветоваться с Коллекционером, но обнаруживают, что его пытает Танос ради Камня Реальности.

Первая часть все же -, мотивация была не такой. Зато вторая +. И еще один + за правильное перечисление членов команды.

11. В то же время, Тор, Рокет и Грут отправляются к королю гномов Эйтри (Питер Динклейж), который выковал Мьёольнир, за оружием.

+ за состав команды, + за гнома, + за мотивацию. В комиксах точно ничего такого не было?

12. Эйтри выковал также Перчатку Бесконечности, и Танос отрубил ему руки, чтобы он не мог создать ничего, что было бы способно уничтожить ее.

Перчатка — это +. Руки — ну не знаю, может, я до мышей доебываюсь, но все же -. Руки не были отрублены, мотив Танос сформулировал по-другому.

13. Тор находит топор, Ярнбьорн, сделанный из того же металла, что и Мьёльнир, но он готов не полностью, поэтому Грут делает для него рукоятку из собственной древесины.

Тут + и +, потому что в целом все верно.

14. Забавно, что хотя Эйтри считается гномом, он огромен по меркам смертных.

Против правды не попрешь +

15. Тор становится на колени

Честно не помню, ничего не буду ставить.

16. Также Тор не получил свой глаз обратно.

Ха-ха, опять трейлер -

17. Он носит повязку на глазу весь фильм.

Неправда -

18. ЖЧ следит за Стренджем и отправляется с ним в космос, чтобы встретиться со Стражами Галактики и остановить Таноса.

Фигня какая-то. Никто ни за кем не следит, поэтому -. ЖЧ действительно отправился за Стренджем, так что +. Но он не собирался ни с кем встречаться, поэтому -.

19. Паук следует за ними по пятам и в итоге получает ранение в битве.

Одновременно + и -, так как ранения не было (хотя по-хорошему надо бы 0 ставить — после Возвращения домой нужно очень альтернативно мыслить, чтобы не понять, что Паук будет за ЖЧ хвостом ходить).

20. ЧП объединяет лидеров вакандийских племен - включая МБаку - чтобы защитить Ваканду, а также извлекает ЗС из криокамеры, чтобы он помог бороться с силами Таноса, и делаем ему новую руку.

Говорю же, был бы комикс — было бы больше «спойлеров». За объединение 0 (трейлер), за руку 0 (типа это было не очевидно?), за криокамеру -.

21. Хоукай также присоединяется к битве в конце.

Как бы не так -

22. Брюс Беннер возвращается на Землю в спасательной камере, но он не может больше превращаться в Халка.

Не было никакой камеры, поэтому -. Но и Халка не было, так что +

23. Он управляет Халкбастером в битве за Ваканду и сражается с самым сильным командующим Таноса, Куллом Обсидианом, который разрывает Халкбастера на куски.

Да +

24. В итоге Брюс превращается в Халка, вырывается из Халкбастера и побеждает Кулла.

Фигня, Беннер без Халка справился -

25. Стрендж вступает в противоборство с самым умным командующим Таноса, Эбони Мо, после того, как он врывается в Санктум Санкторум и использует свои паранормальные силы, чтобы поработить разум и украсть Камень Времени.

Как все сложно. Эбони Мо никуда не врывался -. И по-моему, противостояние двух волшебников — самое очевидное предположение, которое может быть. Поэтому 0.

26. Стрендж, ЖЧ и Паук становятся хорошими друзьями.

Я бы не назвал это дружбой -

27. Тор также хорошо ладит со Старлордом.

Опять пальцем в небо -

28. Много смешных сцен с ЖЧ/Драксом и Пауком/Грутом.

У них хоть общие диалоги были? - и -

29. Присутствие Валькирии незначительно, она уводит асгардианских беженцев в безопасное место после предательства Локи и якобы смерти Тора.

За Валькирию поставлю +, потому что Руссо подтвердили.

30. Вонга тоже мало, он находится в Санктум Санкторум во время нападения Эбони Мо и позже, когда Стрендж и Беннер встречают ЖЧ.

Вонга мало, это 0 (а что, кто-то надеялся, что его будет много?). Все остальное — фигня, поэтому -

31. На короткое время появляется Красный Череп, он болтался в космосе со времен Второй мировой, когда его якобы развоплотил Камень Космоса.

Череп — это действительно было внезапно, я не знаю, как это можно было просто угадать. Без вариантов +

32. Танос убивает Гамору, чтобы получить Камень Души.

Тоже жирные такие ++ (за действие и за мотивацию)

33. Его хранитель рассказывает, что завладеть Камнем может только тот, кто принесет в жертву того, кого любит.

Это, конечно, +, но странно, что автор не знает, что хранитель и есть Красный Череп.

34. Поскольку Гамора - одна из дочерей Таноса, он «любит» ее (как ценное имущество, не как личность), ее смерть дает ему контроль над Камнем Души.

А вот тут я поставлю -. Потому что нам полфильма показывали, что любит он ее именно как  личность.

35. Это то, что вынуждает Небулу присоединиться к остальным в попытке отомстить за сестру.

Тут 0, потому что после вторых Стражей ход более чем очевиден.

Итого:
«+» — 22 штуки
«-» — 27 штук
«0» — 10 штук.
Было высказано 59 предположений, из них истинными оказались максимум 46% (максимум — потому что я не знаю, что там из комиксов приплыло). Ну такое. Можно было бы списать на везение в рамках теории вероятностей, если бы не два но:
1) Красный Череп, о котором все давно позабыли;
2) смерть Гаморы, поскольку Ганн клялся, что его персонажи будут умирать только в его фильмах, и угадать такое было действительно сложно.

Короче, два часа жизни убил, но что об этом думать, все равно не знаю. Тихо надеюсь, что смерть Кэпа в М-4 попадет в те 54% случаев, в которых «спойлерист» лажает =(

Отредактировано (2018-05-15 17:33:33)

Анон

Re: Марвелотред

Там даже в тегах указаны комиксы, откуда ты взял киношного Старка?
И последнее тоже из обычных комиксовых заморочек, которые в фиках любят использовать.

я нигде не брала киношного, внимательнее будь. я написала, что по сравнению с киношным, этот Тони норм чувак. теги я видела и прочитала.

От ты щас хорошо приосанился. Тони и в фильмах интересный товарищ, некоторые его любят прямо говном представлять, конечно.

Анон

Re: Марвелотред

Возможно, у него был как раз один из фейковых сценариев в руках.

Анон

Re: Марвелотред

Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

спроси у авторов комиксов, которые написали ему такую мотивацию скрывать свою личность от команды. ЖЧ - герой, а Тони Старк так, деньги на команду даёт, и снаряжение

Анон

Re: Марвелотред

Из конкретных примеров - почему Тони подумал что Стив попросит его из мстителей, когда узнал что он и есть ЖЧ?

спроси у авторов комиксов, которые написали ему такую мотивацию скрывать свою личность от команды. ЖЧ - герой, а Тони Старк так, деньги на команду даёт, и снаряжение

Тогда спасибо сценаристам мувиверса, что не стали маяться той же херней.

Отредактировано (2018-05-15 18:14:49)

Анон

Re: Марвелотред

Возможно, у него был как раз один из фейковых сценариев в руках.

Вот вряд ли. Там в пределах одного текста некоторые детали друг с другом не пляшут, просто мне было лень это в простыню пихать.
Например, вначале он пишет, как Локи отдаст Тессеракт, чтобы спасти беженцев, а чуть погодя называет его предателем. ВТФ, чувак, с каких пор это предательство?
Или Череп. В том виде, в котором это представлено в спойлерах, вообще непонятна его роль. Ну выкинуло его в космос, и что, он там в невесомости 70 лет болтается? В фильме это зачем? Для сценария, пусть и фейкового, это ппц нелогично. Но о том, что Череп и есть хранитель Камня, спойлерщик явно не знает.
Короче, на законченную историю не похоже, похоже как раз на надерганные с миру по нитке факты и напевы рабиновича.

Анон

Re: Марвелотред

Там даже в тегах указаны комиксы, откуда ты взял киношного Старка?
И последнее тоже из обычных комиксовых заморочек, которые в фиках любят использовать.

я нигде не брала киношного, внимательнее будь. я написала, что по сравнению с киношным, этот Тони норм чувак. теги я видела и прочитала.

От ты щас хорошо приосанился. Тони и в фильмах интересный товарищ, некоторые его любят прямо говном представлять, конечно.

Ок, ты меня не поняла. Комиксы я не читала, смотрела только фильмы. В фильмах характер Тони мне не нравится (уж простят меня фанаты). И на контрасте с ним комиксный Тони мне более импанирует. То что он интересный я не отрицаю, а про говно я не писала, не полыхай.
Но если ты считаешь что я приосанилась, будь по-твоему. Но мне кажется что ты не вполне верно истолковываешь значение этого слова.

Анон

Re: Марвелотред

а Тони Старк так, деньги на команду даёт, и снаряжение

Там все-таки мотивация сокрытия личности несколько серьезнее. У Тони репутация вот совсем не геройская + проблемы со здоровьем + алкоголизм. На такого члена команды просто трудно рассчитывать в полной мере (во всяком случае, по началу так было).

Анон

Re: Марвелотред

я только щас осознал, что Шури может стать следующим ЖЧ по комиксам 

Анон

Re: Марвелотред