Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.69%])

   11.69%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 52 [22.51%])

   22.51%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.49%])

   6.49%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [29%])

   29%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.63%])

   5.63%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.87%])

   29.87%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.78%])

   20.78%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.96%])

   9.96%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 20 [8.66%])

   8.66%

Всего голосов: 231

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 61 [26.41%])

   26.41%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 57 [24.68%])

   24.68%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.88%])

   16.88%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.15%])

   15.15%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.63%])

   5.63%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.52%])

   9.52%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 66 [28.57%])

   28.57%

Всего голосов: 231

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Линия Конклав-Даламар. Не вижу проблем одновременного существования Таса и Даламара.

Тут уже придирки. Что-то нужно было вырезать, иначе спект будет идти 4-5 часов.

Анон

Re: Последнее Испытание

В своей телеге Нахимовская публиковала кусочки сценария, и там Рейстлин как раз жертвовал собой, закрываясь с Такхизис. И Судьба там была.
https://t.me/ugolokpolli/239
Не знаю, что у них пошло не так при постановке.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не знаю, что у них пошло не так при постановке.

Судя по результату, все. 

Анон

Re: Последнее Испытание

А еще там было что-то про "всепобеждающую любовь" и "убить влюбленных"

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну тогда тем более логичнее делать акцент на саможертвование Рейстлина, а не "он решил запереться в бездне».

Анон

Re: Последнее Испытание

А поделитесь ссылкой на тг Климанова, пожалуйста

https://t.me/mk_producer

Анон

Re: Последнее Испытание

НеоПИ:

💥У нас грандиозные новости для вас, наши дорогие подписчики!
Все подробности вы узнаете совсем скоро – в среду, 2 апреля.

💥Вы можете высказывать свои предположения в комментариях.

Комменты: вам тоже дадут права на альтфинал?)))

Отредактировано (2025-03-31 19:11:03)

Анон

Re: Последнее Испытание

Вообще, чисто теоретически, это можно интересно обыграть. Рейстлин успевает убить Такхи, предать Крисанию и обрести божественные силы. Т.е. занимает место Такхи как бог Тьмы. В этом случае он может, увидев будущее, запереть себя в Бездне, чтобы не нести тьму и разрушение в мир. И остаться в Бездне наедине со своими кошмарами и мучительными воспоминаниями. Пожалуй, это даже лучше, чем пытки от Такхи.

Кстати, месяца два-три назад, а может и раньше на дайриварке было очередное обсуждение того, как можно закончить ПИ кроме классического финала и классического альтфинала.
Один анон сходу схематично накидал варианта четыре "несчастливого" финала, но без уничтожения мира, которые не требовали дописывания новой музыки, только небольшие изменения либретто, и среди этих вариантов как раз именно такой имелся почти буквально.
Там все варианты сводились к тому, что Рейстлин навеки заточен в Бездне (наказание), менялись обстоятельства заточения и судьбы других персонажей.

Анон

Re: Последнее Испытание

Дело в том, что я, когда предлагал поставить альтфинал, имел в виду максимально классическую версию ПИ, где пару раз мелькнет Тас, но с альтфиналом.

Но "классический" Рейстлин не производит впечатления способного на альтфинал. Какие-то отступления в любом случае нужны. И в принципе у Полины было правильное направление: более человечный Рейстлин, более искренняя и нежная любовь с Крисанией, большая привязанность к брату. Но зачем в этом уравнении Тас, чем мешали Судьба и Клинок...

Анон

Re: Последнее Испытание

Климанов, кстати, пишет в телеге, что проводит кастинг в новый проект. Сказал, что в ПИ всех звали по приглашению, а сейчас — только прослушивание.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но "классический" Рейстлин не производит впечатления способного на альтфинал.

Почему? Он же не упертый идиот, чтобы продолжать гнуть свое, зная, что его ждет участь хуже смерти. Рейстлин же в альтфинале не превращается в добрячка - он просто осознает свое поражение и с горечью отступает от задуманного:

Ни каяться, ни плакаться не буду,
Не стоит поучать почти что бога,
Не извлечет он должного урока,
Ему всего-то не хватило чуда.

А дальше у него не то что бы очень много вариантов. И если намеренно не отыгрывать конченую отбитую мразь, то никакого противоречия характеру и не будет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но "классический" Рейстлин не производит впечатления способного на альтфинал. Какие-то отступления в любом случае нужны. И в принципе у Полины было правильное направление: более человечный Рейстлин, более искренняя и нежная любовь с Крисанией, большая привязанность к брату. Но зачем в этом уравнении Тас, чем мешали Судьба и Клинок...

Классический Рейстлин производит впечатление рассчетливой мрази.
И увидев неизбежность финала "один в холодной мертвой пустыне" может осозананно выбрать заточение в бездне с живым/здоровым миром.
Потому что так у него есть шанс выбраться.

Анон

Re: Последнее Испытание

Почему? Он же не упертый идиот, чтобы продолжать гнуть свое, зная, что его ждет участь хуже смерти.

Все равно он приносит себя в жертву, чтобы спасти мир. У меня Рейстлин и самопожертвование никак не состыковываются.

Анон

Re: Последнее Испытание

Все равно он приносит себя в жертву, чтобы спасти мир. У меня Рейстлин и самопожертвование никак не состыковываются.

А у него много вариантов? Тут рядом очень недовольная богиня, которая не погладит его по голове за намерение убить ее и занять ее место. Сбежать и закрыть Врата он уже не успеет. Для самого Рейстлина хорошего исхода уже нет, но мир, брата и Крисанию он еще может спасти. И если он не конченая отбитая мразь, то он не будет выбирать по принципу "раз мне будет плохо, пусть тогда всем остальным тоже будет плохо".

Анон

Re: Последнее Испытание

Тут еще такой нюанс: что больше порадует зрителя - чтобы мудаку прилетело ВН или чтобы его немного скомканно и фансервисно остановили и дали возможность сделать красивый жест? В этом главная проблема альтфинала.

Анон

Re: Последнее Испытание

А у него много вариантов? Тут рядом очень недовольная богиня, которая не погладит его по голове за намерение убить ее и занять ее место. Сбежать и закрыть Врата он уже не успеет. Для самого Рейстлина хорошего исхода уже нет, но мир, брата и Крисанию он еще может спасти. И если он не конченая отбитая мразь, то он не будет выбирать по принципу "раз мне будет плохо, пусть тогда всем остальным тоже будет плохо".

Все четко по книге. И Рейстлин свой выбор сделал - остановился и сохранил мир. Что и доказывает, мразью он не был, а был сильно проблемным чуваком с расшатанной психикой.

Анон

Re: Последнее Испытание

И если намеренно не отыгрывать конченую отбитую мразь, то никакого противоречия характеру и не будет.

Ха, Круглестро в первой аудиоверсии как раз и отыгрывает конченую эгоистичную мразь. Подозреваю, что поэтому и прижилась версия без всяких альт. финалов.

Анон

Re: Последнее Испытание

Круглестро в первой аудиоверсии как раз и отыгрывает конченую эгоистичную мразь. Подозреваю, что поэтому и прижилась версия без всяких альт. финалов.

Так лаконичней, проще и понятней для зрителя. Все-таки у спектакля есть определенны ограничения, избыточная сложность вредит.

Анон

Re: Последнее Испытание

Тут еще такой нюанс: что больше порадует зрителя - чтобы мудаку прилетело ВН или чтобы его немного скомканно и фансервисно остановили и дали возможность сделать красивый жест? В этом главная проблема альтфинала.

Фансервисно остановили - это если бы он передумал и пошел в таверну чай пить и свадьбу с Крисанией планировать. А Рейстлину прилетает в любом случае - у этого красивого жеста привкус пепла от поражения. Да, он не остался висеть в пустоте, но он остался перед осознанием тупика, в который сам же себя загнал, и ему теперь остаётся лишь выбирать из двух жутких исходов.

Отредактировано (2025-03-31 23:21:14)

Анон

Re: Последнее Испытание

Так лаконичней, проще и понятней для зрителя. Все-таки у спектакля есть определенны ограничения, избыточная сложность вредит.

Да нет, просто в случае с ВН катарсис есть, а в случае с альтфиналом не особо. То ли мудак испугался за свою шкуру, то ли раскаялся, то ли он навсегда в Бездне, то ли спустя 20 лет вылез.

Анон

Re: Последнее Испытание

просто в случае с ВН катарсис есть, а в случае с альтфиналом не особо.

Так я как раз об этом. В книге есть куча нюансов, которые показывают, что в душе у героя в этот момент происходило, в спектакле это не показать. Из-за это с альтфиналом и теряется катарсис - мы не понимаем истинной мотивации персонажа и его будущего. С ВН все просто и понятно. И эффектно! Поэтому этот вариант и выбрали.

Анон

Re: Последнее Испытание

Тут еще такой нюанс: что больше порадует зрителя - чтобы мудаку прилетело ВН или чтобы его немного скомканно и фансервисно остановили и дали возможность сделать красивый жест? В этом главная проблема альтфинала.

Фансервиса я в альфинале не вижу, вижу красивую линию Карамона и то, что Рейст за своё мудачество огребает (двадцать лет с Такхизис — далеко не курорт) и осознаёт, в чём лажал. И люблю то, что Судьба — это не хэппиэнд, а открытый финал с горьким привкусом.

Анон

Re: Последнее Испытание

Из-за это с альтфиналом и теряется катарсис - мы не понимаем истинной мотивации персонажа и его будущего. С ВН все просто и понятно.

Так о том и речь. В существующем виде альтфинал настолько уступает основной концовке, что его по-любому нужно перерабатывать и дописывать.

Анон

Re: Последнее Испытание

И люблю то, что Судьба — это не хэппиэнд, а открытый финал с горьким привкусом.

И вот этого нам не дали в единственной за долгие годы постановке с альтернативным финалом 

Анон

Re: Последнее Испытание

И вот этого нам не дали в единственной за долгие годы постановке с альтернативным финалом 

Я очень люблю альтфинал и ждал его двенадцать лет в Азкабане, чтобы получить такой облом Спасибо хоть не попёрся вживую, а трансляцию смотрел.