Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Вообще изначально все же говорилось о том, что большой плюс Кинга в том, что он пишет обычных людей с проблемами. Люди у него человечны, обычные люди с недостатками. Практически без перекосов в суперменство или еще какие крайности. И этим людям сопереживаешь, их понимаешь, им сочувствуешь. Именно потому что они живые и без крайностей.
Но тут некоторые аноны решили возмутиться на тему "нит! они все нисчастны! у них у всех крайности!".

Ну эээ. Неудачники всё-таки не просто "обычные люди с проблемами". Они люди, переёбанные Дерри. Девушку (и юношей) из Дерри вывезли, а Дерри из них - нет. Это один из главных лейтмотивов книги.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Вот у меня как раз было подозрение, что ты переносишь разговор о книжных персонажах на ИРЛ и на себя в частности.

Не переношу. И не пишу о том, что они там счастливы и вот это все. Я пишу о том, что это просто люби со своими проблемами, а не несчастные зайки.

речь о конкретных выдуманных людях. Которые описаны так, что, несмотря на их бабло и успех, влезть в их шкуру большинству читателей не хочется. Хотел бы Кинг написать Бена, довольного одиночеством - уж написал бы.

Но он не писал Бена, несчастного от одиночества. Он писал обычного человека со своими проблемами.
Но ты просто не чувствуешь разницы. У тебя либо несчастье, либо счастье. Обычных живых людей у тебя нет ))

По мне, разница весьма размыта.

Тем не менее она есть и весьма значима.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну эээ. Неудачники всё-таки не просто "обычные люди с проблемами". Они люди, переёбанные Дерри. Девушку (и юношей) из Дерри вывезли, а Дерри из них - нет. Это один из главных лейтмотивов книги.

Это как бы главная хоррор-составляющая, да.
Однако на месте Бев вполне себе можно представить девочку, которая сбежала от токсичного отца и влипла в такого же токсичного мужа. На месте Бена бывшего пухлика, влюбленного в одноклассницу, который похудел и сделал успешную карьеру, но все еще одинок. На месте Билла мужчину, которого глубоко травмировало несчастье в семье и с тех пор его мучают кошмары. И так далее. И каждый должен вернуться к истокам своих проблем и решить их.
Кинг пишет мистику и вот это все, да. Но это все очень узнаваемо тем не менее.
Просто можно вернуться в Дерри и убить клоуна, а можно... ну, не у всех родители свиноебы потому что их клоун испортил.

Отредактировано (2019-09-11 10:58:53)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

На самом деле главная страшилка Оно в том, что многие люди свиноебят и портят жизнь своим близким вовсе не потому что когда-то на их землю упал токсичный пиздец и с тех пор жрет детей.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон тут подумал о книжном Оно

▼Скрытый текст⬍

раз там была кладка, значит Оно-гермафродит  кстати, клещи же вроде гермафродиты, не пауки

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Однако на месте Бев вполне себе можно представить девочку, которая сбежала от токсичного отца и влипла в такого же токсичного мужа. На месте Бена бывшего пухлика, влюбленного в одноклассницу, который похудел и сделал успешную карьеру, но все еще одинок. На месте Билла мужчину, которого глубоко травмировало несчастье в семье и с тех пор его мучают кошмары.

Можно, но всё-таки совсем убирать из истории мистический пиздец тоже не стоит. Многие люди переживали то, о чём ты говоришь. Немногие пиздили в 11 лет инопланетную НЁХ-убийцу, потому что сделать это больше никто не смог бы, и ответственность легла на них. Они забыли об этом, да. Но это было. Не знаю, почему тут так напирают на их "обычность", хотя они нихуя не обычные по сюжету.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А я не понимаю, что хотят доказать аноны, которые говорят, что у неудачников все сложилось заебись? Произошедшее не оставило на них никакого отпечатка? Им не нужно было возвращаться в Дерри?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А я не понимаю, что хотят доказать аноны, которые говорят, что у неудачников все сложилось заебись? Произошедшее не оставило на них никакого отпечатка? Им не нужно было возвращаться в Дерри?

Забей.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Не знаю, почему тут так напирают на их "обычность", хотя они нихуя не обычные по сюжету.

Ну, наверное, потому что обычные не значит, не знаю, неудачники или ничего не могут ))
Они как раз самые обычные подростки, мало чем выдающиеся в точки зрения общества, у которого оптика настроена на спортсменов, красоток и вот это все. Просто дети со своими проблемами и жизнью. И вот просто дети могут в дружбу, в силу, в победу над монстром. Магия берется не потому что, как в других книгах, ты избранный и просто по факту рождения и желания левой пятки автора у тебя будет сила и только ты завалишь дракона. Магия берется из дружбы, из умения сопереживать, поддерживать, вступаться за слабого, любить, вот это все. И это все все равно не делает тебя суперменом, ты все равно просто обычный человек. Как все мы. Со своими проблемами, заебами, неудачами.

Отредактировано (2019-09-11 11:10:46)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

▼Скрытый текст

▼Не обязательно.⬍

У самок термитов, пчел, муравьев сперма самца хранится в организме всю жизнь после единственной копуляции, и они откладывают жизнеспособные оплодотворенные яйца годами. Кроме того, можно производить потомство партеногенезом.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

▼Скрытый текст

▼Не обязательно.⬍

У самок термитов, пчел, муравьев сперма самца хранится в организме всю жизнь после единственной копуляции, и они откладывают жизнеспособные оплодотворенные яйца годами. Кроме того, можно производить потомство партеногенезом.

▼Скрытый текст⬍

Точно, партеногенез же!

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И это все все равно не делает тебя суперменом, ты все равно просто обычный человек. Как все мы.

Aнон, я не в том плане, что они супермены и супервумен. Или в том, что они избранные с рождения.

Я о том, что они пережили в детстве пиздец, от которого не всякий взрослый бы оправился. Мб, их и спасла их детская гибкая психика - никто из них не свихнулся и не самоубился (кроме Стэна, который всё-таки наложил на себя руки, припомнив взрослым, куда он должен вернуться и что должен сделать). Но это действительно был пиздец.

Они его забыли (т.е. не проработали). Всё ушло в подсознание. Оставалось там, как Оно, спящее под Дерри - если его не видно, это не значит, что его там нет. Поэтому мне странно видеть этот напор на то, какие они обычные люди с проблемами (с). По мне, их ситуация - нихуя не обычная, это не то же самое, что проблемы Мэри из бухгалтерии, у которой сын плохо учится, или Джона с автостоянки, который никак денег на собственное жильё не накопит.

Кмк, вот это "обычные люди с проблемами" отрицает нехилую часть истории Неудачников. И я этого не понимаю.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но он не писал Бена, несчастного от одиночества. Он писал обычного человека со своими проблемами.
Но ты просто не чувствуешь разницы.

По-моему это ты не чувствуешь разницы и меряешь Бэна своей ачотакова меркой. Хотя по книге там про его одиночество говорят как "самый одинокий человек". Не просто одинокий. Не "ему норм у него кошка и анон в инете сказал что одиночество это норм".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон тут подумал о книжном Оно

▼Скрытый текст⬍

раз там была кладка, значит Оно-гермафродит  кстати, клещи же вроде гермафродиты, не пауки

▼Скрытый текст⬍

А я когда книгу прочла, решила что Оно -женского пола

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А я когда книгу прочла, решила что Оно -женского пола

Так в книге про это и написано.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Проблемы того же Билла и Беверли не связаны с Оно, один мучается виной из-за брата, у второй абъюз в семье с детства. С Оно или без него, у них были бы проблемы во взрослой жизни.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Поэтому мне странно видеть этот напор на то, какие они обычные люди с проблемами (с). По мне, их ситуация - нихуя не обычная, это не то же самое, что проблемы Мэри из бухгалтерии, у которой сын плохо учится, или Джона с автостоянки, который никак денег на собственное жильё не накопит.

Кмк, вот это "обычные люди с проблемами" отрицает нехилую часть истории Неудачников. И я этого не понимаю.

У тебя обычные люди с проблемами это "Мэри из бухгалтерии, у которой сын плохо учится, или Джона с автостоянки, который никак денег на собственное жильё не накопит", а для меня "Бев, которую абьюзил папа, а теперь муж" это тоже обычный человек. За вычетом Оно и вот этого всего, в том промежутке, который мы обсуждали изначально, когда они уже уехали из Дерри, все забыли и выросли, но еще не вспомнили.
Если помнишь, изначально спор пошел с наброса с мнения, что выросшие Неудачники - несчастные лохи. Именно в этом промежутке времени без Оно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Проблемы того же Билла и Беверли не связаны с Оно, один мучается виной из-за брата, у второй абъюз в семье с детства. С Оно или без него, у них были бы проблемы во взрослой жизни.

Да, они просто люди, у которых в жизни произошло некоторое дерьмо. Пока они не вспомнили про Дерри.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Я вообще потерял нить дискуссии, о чем вы спорите? Все ещё про вброс тролля, что у Кинга-де чернуха и по несчастным Неудачникам это видно (в особенности по лысине и дряблой жопе Большого Билла)?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Проблемы того же Билла и Беверли не связаны с Оно, один мучается виной из-за брата, у второй абъюз в семье с детства. С Оно или без него, у них были бы проблемы во взрослой жизни.

Эээ? Это Оно убило брата Билла. И Оно уродовало психику людей в Дерри, вытаскивая из них самое худшее, в т.ч. из папашки Бев.
Хуясе не связано.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

а для меня "Бев, которую абьюзил папа, а теперь муж" это тоже обычный человек. За вычетом Оно и вот этого всего, в том промежутке, который мы обсуждали изначально, когда они уже уехали из Дерри, все забыли и выросли, но еще не вспомнили.

Но её не просто абьюзил папа и муж. "За вычетом Оно" это будет уже другая книга.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Все ещё про вброс тролля, что у Кинга-де чернуха и по несчастным Неудачникам это видно (в особенности по лысине и дряблой жопе Большого Билла)?

Я спорю с тем, что взрослые Неудачники в шоколаде и жизнь у них заебись, а их проблемы - обыденность и с кем не бывает.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Кмк, вот это "обычные люди с проблемами" отрицает нехилую часть истории Неудачников. И я этого не понимаю.

Дело в том, что они этот пиздец не помнят. И пока не помнят, их проблемы обычны. Только у Бев полный пиздец. У Эдди, конечно, стремновато, но он вроде любил жену и был счастлив.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Эээ? Это Оно убило брата Билла. И Оно уродовало психику людей в Дерри, вытаскивая из них самое худшее, в т.ч. из папашки Бев.

А не бывает, да, такого, что отец абьюзит свою дочь или маньяк убивает ребенка?
У Дерри хотя бы оправдание есть - это не мы плохие, это Оно вытягивает ))
Кинг просто берет всякое дерьмо в людях и придумывает туда мистический компонент. Читать прикольно. Что не отменяет того, что Кинг просто пишет хоррор вместо бытового трэшака.
И я еще раз напоминаю: они все этого не помнят.

Отредактировано (2019-09-11 11:52:27)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

. У Эдди, конечно, стремновато, но он вроде любил жену и был счастлив.

Ага, любит, мамулю он тоже любил. И позволял ей держать себя в болезненном состоянии, прекрасно понимая, что это не очень здорово. Он женился на своей матери, позволяя себе продолжать жить в созависимости