Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#30451 2023-02-18 20:35:21
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Идиотов которые не способны
Это вроде мирный тред? Не надо сливать сюда свое раздражение на чужое мнение.
И у сторонников, и у противников ее виновности есть свои доводы и доказательства.
#30452 2023-02-18 20:38:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И у сторонников
А какие доводы у сторонников?
#30453 2023-02-18 20:59:31
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А какие доводы у сторонников?
Я не помню, но застал время, когда дело было актуальным, и были большие простыни емнип в жж и на фб, которых я сейчас не найду, да и искать не буду, где люди - не идиоты, не маргиналы, не тупое быдло - склонялись к непреднамеренной вине, о сознательном заранее спланированном убийстве речь не шла.
#30454 2023-02-18 21:08:04
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так и в этом треде противники виновности не считают, что она совсем-совсем не виновата. Виновата хотя бы в том, что недосмотрела. Несчастный случай по неосторожности матери. Но эта вина не должна караться реальным сроком заключения на несколько лет. Буквально отвлеклась на несколько секунд, не заперла дверь.
Для сравнения — мать, у которой "ляля плавает" и Маняша Черенкова, угробившая дочь самолечением (точнее, отсутствием оного), не понесли вообще никакого наказания.
#30455 2023-02-18 21:26:50
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А какие доводы у сторонников?
Из того, что помню:
Отредактировано (2023-02-18 21:27:37)
#30456 2023-02-18 21:29:47
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Несчастный случай по неосторожности матери.
Большая часть несчастных случаев происходит НА ГЛАЗАХ у родителей.
Речь шла не об этом. Это полная невиновность, никакой матери не ставят уголовно в вину недосмотр в реальном времени, иначе большинство матерей пациентов больниц автоматом отправлялись бы в тюрьму.
Речь шла о непредумышленном, но вреде. Психанула, не рассчитала силу воздействия, слила раздражение без умысла причинить вред - что-то такое, а вышло то, что вышло.
#30457 2023-02-18 22:05:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Просто донес то, что читал,
Ничего из перечисленного (кроме слов мальчика, но их тут уже вовсю обсудили) не тянет на улики. Могла запомнить в детстве, невнятно себя вела - это даже на косвенные улики не тянет. Как и второй пункт - это даже не улика вообще, это просто противовес аргументу "она невиновна, потому что так не убивают".
Все пункты, даже по совокупности, можно натянуть только на вывод "ну, мы не видим явных пруфов невиновности, так что теоретически, убить она могла". Но на таком основании нельзя признать человека виновным. Доказывать надо вину, а не ее отсутствие. 
спорю, если чо, не с аноном, а только с тем, что он донес
#30458 2023-02-18 22:09:25
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я просто вспоминаю, как у меня 4-х месячный младенец проскользнул с пеленального столика на пол ровнехонько между подставленных рук. К счастью, все обошлось, но тоже кто-то, увидев сцену в окно, мог бы подумать, что я его бросила.
Дети лезут куда только могут. И падают((
#30459 2023-02-18 22:12:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Несчастный случай по неосторожности матери.
Родители могут быть самыми осторожными и внимательными в мире, но, например, в пять лет я на глазах у трех взрослых влез на спинку кресла, упал с нее, прокусил губу и выбил два зубы. Те, кто это видели, успели максимум дернуться в мою сторону, настолько быстро это произошло.
#30460 2023-02-18 22:19:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Все по отдельности не улики, а вместе создается ощущение общей личной нечистоплотности и чего-то в целом мутного и неблагополучного. Такой типичный трукрайм-вариант семейки с сомнительной и дурно пахнущей историей
#30461 2023-02-18 22:43:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я просто вспоминаю, как у меня 4-х месячный младенец проскользнул с пеленального столика на пол ровнехонько между подставленных рук.
У меня на глазах мой младенец 6 или 7 месяцев, стоя в детской кроватке, каким-то нетривиальным образом подтянулся, перегнулся через бортик, оттолкнулся ногами от дна кровати и кувырнулся на пол. Представляете высоту кроватки (там есть два положения дна, у меня низкое было выставлено)? После этого боковую стенку убрали, пусть на пол сразу падает уж.
Все по отдельности не улики, а вместе создается ощущение общей личной нечистоплотности и чего-то в целом мутного и неблагополучного.
Мне больше всего Кирилл не нравится. Своей бурной деятельностью только навредил Антонине. Но мог делать это из искренних добрых побуждений. Типа, он такой борец за справедливость, медийный человек, вот сейчас привлечет свои связи, и правда восторжествует.
#30462 2023-02-18 22:52:17
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне больше всего Кирилл не нравится. Своей бурной деятельностью только навредил Антонине. Но мог делать это из искренних добрых побуждений. Типа, он такой борец за справедливость, медийный человек, вот сейчас привлечет свои связи, и правда восторжествует.
+1 Больше всего мутности от него исходило, и с его любовью переписывать реальность, возможно что и Антонина виляла с показаниями по его совету. Насчет добрых побуждений - ну понятно, что он ей зла не желал, но ему настолько нравилась привалившая всенародная слава (до этого он был медийным ну в очень узких кругах), что сама Антонина в какой-то момент стала поводом для сияния.
#30463 2023-02-18 22:57:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Все по отдельности не улики, а вместе создается ощущение
Ощущение тем более не улика. Да, вполне возможно она была невнимательной матерью, у которой ребёнок удрал в подъезд, это не делает её виновной в убийстве. Если бы по итогу дела к её семье пришла опека с проверкой количества игрушек и кроватей, анон бы не имел ничего против. Но тот сраный цирк, который устроили вместо следствия - кого это вообще могло убедить в её виновности? Доказательств там нет, а следствие пляшет изо всех сил. Тот же допрос мальчика - ну бред же. Просто типично кривосудие - изначально назначили её виновной, не отступать же теперь, так и премии лишишься.
#30464 2023-02-18 23:06:52
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Все по отдельности не улики, а вместе создается ощущение общей личной нечистоплотности и чего-то в целом мутного и неблагополучного.
Любое событие можно описать как мутное и не благополучное. Вон в моём любимом российском деле Филипповых к только не упражнялась в вангованиях.
#30465 2023-02-19 00:39:09
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Если бы по итогу дела к её семье пришла опека с проверкой количества игрушек и кроватей, анон бы не имел ничего против.
Плюс сто. Проверить благополучность семьи, в которой ребенок получил серьезные травмы, выпав в лестничный пролет - мысль хорошая (особенно учитывая, сколько было случаев, когда дети "случайно" получали травму за травмой, а бегать все начинали только когда детей забивали насмерть). Хватать мать за волосы и тащить в тюрьму с криком "вижу цель, не вижу препятствий" - не, не очень.
#30466 2023-02-19 00:48:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Антонина была плохой матерью: дома почти не было игрушек, а сама она рассказывала в интернете, как может вбухать последние деньги в интернет и питаться макаронами, при этом не ясно, чем питалась дочь.
Охуенная аргументация, конечно. Сколько было игрушек? Вот прямо в штуках - сколько? Сколько игрушек считаются достаточными чтобы семья считалась благополучной? Учитывается ли их качество, или только количество? Входит ли это в критерии проверки опеки? Откуда вообще сведения о количестве игрушек? Какие меры были приняты по поводу количества игрушек? Какие стандартные меры должны применяться по поводу количества игрушек? Про кровати, стол и еду анон например знает, а про игрушки - нет.
Вывод вида "мать ребенка писала, что лично она ест макароны, если потратила деньги на интернет - значит она плохая мать и ребёнок питается неизвестно чем" - это ещё прекрасней. Если есть подозрения, что ребёнка не кормят, кормят плохо, кормят недостаточно - это дело для проверки опекой. И даже опека в этом случае не изымает ребёнка сразу, а доносит до мамаши, что надо купить. Сама мамаша при этом может сколько угодно есть макароны, это её дело, она взрослая. И даже писать об этом может.
Это не факты, это какой-то насосаный из пальца бред. При этом в деле есть абсолютно дикое натягивание показаний ребёнка-свидетеля следователями, но это судя по всему пересчитывателями макаронин игнорируется.
#30467 2023-02-19 00:51:40
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я вот, кстати, не помню, чтобы Антонина меняла показания.
Что ее муж скакал много - помню. Что история их романа/брака мутная - да, но в то время в той среде у всех были мутные.
#30468 2023-02-19 00:54:41
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ещё доставляет, что о боже, в нулевые молодая девушка писала о себе в интернетах всякую дичь, ну точно зло во плоти. 
#30469 2023-02-19 00:55:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я вот, кстати, не помню, чтобы Антонина меняла показания.
Но она их меняла, это как раз реперная точка сомнений в ее невиновности
#30470 2023-02-19 00:56:15
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ещё доставляет, что о боже, в нулевые молодая девушка писала о себе в интернетах всякую дичь, ну точно зло во плоти.
В этом ее не обвиняли
#30471 2023-02-19 00:57:44
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но она их меняла, это как раз реперная точка сомнений в ее невиновности
А как именно?
#30472 2023-02-19 00:58:04
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И у сторонников, и у противников ее виновности есть свои доводы и доказательства.
Анон, технически не выйдет быть "противником виновности со своими доводами" если у "сторонников" нет реальных доказательств. Улик. Весомых. А у стороны обвинения помимо вот этой душной простыни про то, кто кому как плюнул в ЖЖ, есть только допрос другого ребёнка. Который мог быть отсталым, мог не быть, но следователи на него давили чтобы вывернуть показания так, как надо им, буквально дословно ему проговаривали, что он должен сказать, и это как раз зафиксированный факт. То есть никаких реальных доказательств следствие не имело, только натянутые. Этого достаточно, чтобы в её вину не верить.
#30473 2023-02-19 00:58:56
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А как именно?
Емнип, сначала говорила, что дочка перелезла через перила, потом - что она сама не видела, как та упала, последней была версия про пролезла через прутья.
Смена показаний не означает вины, само собой, но выглядит не айс
Отредактировано (2023-02-19 00:59:11)
#30474 2023-02-19 00:59:56
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Ещё доставляет, что о боже, в нулевые молодая девушка писала о себе в интернетах всякую дичь, ну точно зло во плоти.
В этом ее не обвиняли
Ты читал простыню анона-сторонника? Он там это приводит как пруфы виновности в убийстве (!).
Антонина в интернете называла себя социопаткой и рассказывала, что пила "таблетки от грусти" - возможно, сидела на антидепрессантах.
сама она рассказывала в интернете, как может вбухать последние деньги в интернет и питаться макаронами
#30475 2023-02-19 01:04:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Этого достаточно, чтобы в её вину не верить.
Лол, нет
Этого достаточно, чтобы с точки зрения закона закрыть дело или вынести оправдательный приговор, возможно. Но верить или не верить в вину подозреваемого - каждый будет, руководствуясь своими собственными соображениями.
Дохрена закрытых дел и оправдательных приговоров по очевидным преступникам за неимением доказательств. Это не мешает людям в частном порядке верить в их вину.
Но разговор уже становится пристрастным и слишком личным для кого-то, это как-то не в тему треда.