Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#38276 2025-04-19 20:15:07
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Когда газа много, то люди сознание от него теряют почти мгновенно, речь об этом. Они б не успели что-то зажечь, просто валялись бы там на дне задохнувшиеся.
Могли зажечь при спуске, вот и все.
#38277 2025-04-19 20:18:37
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Гораздо логичней, что кто-то их туда сбросил, закрыл крышку и накидал сверху хлам, чтоб выглядело, как будто крышку двести лет никто не открывал.
Или они могли залезть в другой люк, а до этого дошли по коллектору 
И если там темно было, а проверяли светя фонариком, а лежали они как-то не бросаясь в глаза, то могли и не заметить, как тетку в походе на туристической тропе, которая там при всем честном народе умирала и даже на фото попала, но поисковики ее не заметили.
#38278 2025-04-19 20:23:46
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Когда газа много, то люди сознание от него теряют почти мгновенно, речь об этом. Они б не успели что-то зажечь, просто валялись бы там на дне задохнувшиеся.
Могли зажечь при спуске, вот и все.
Тогда пламя бы не до всех дошло и хотя бы верхние пара человек имели бы шанс спастись, успев вылезти обратно. Там же длинная узкая лестница, по ней невозможно впятером так слезать, чтоб все прибыли вниз одновременно. Неизбежно когда кто-то был уже внизу, кто-то был еще наверху лестницы. Этот кто-то наверху, увидев внизу огонь, явно не полез бы гореть. Плюс дети обычно не лезут в такие места прям всей толпой, обычно кто-то один-два залезают, самые смелые, и потом зовут других. Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать. Короче, чисто логистически как-то плохо бьется.
#38279 2025-04-19 20:43:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так вроде же коллектор проверяли во время поисков, тел там изначально не было.
Вспоминается парень пропавший в пещерах, которого искали и отмечали места которые проверили, а потом нашли тело как раз в том месте, которое было отмечено как проверенное. Маньяков там не было, умер он от переохлаждения, но вот так проверяют, могут и ошибиться, могут и соврать, потому что лень было залазать во все щели.
Я склоняюсь или к в несчастному случаю с баллончиком брошенным в костер, или в убийство группой подростков, которые заставили малолеток залезть в коллектор, а потом швырнули туда что-то горящее.
#38280 2025-04-19 20:43:36
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать. Короче, чисто логистически как-то плохо бьется.
Во-первых, непонятно с какой хронологией и в каком составе лезли. Время суток тоже роляет. В целом тут конечно лучше чтобы профи оценили вероятность.
#38281 2025-04-19 22:04:21
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
мимо проходил бдительный гражданин и закрыл крышку
И бдительно накидал на нее мусор
#38282 2025-04-19 23:54:26
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:мимо проходил бдительный гражданин и закрыл крышку
И бдительно накидал на нее мусор
Насколько дней прошло.
Дети слезли в коллектор и погибли, бдительный гражданин ничего об этом не зная накрыл коллектор, что бы никто не провалился, за следующие несколько дней аборигены освоили участок, приспособили ровное место для пьянок и наоставляли мусор. В мусоре как раз ничего удивительного.
Это же объясняет почему никто не лазил это место осматривать. На что смотреть, если всё закрыто, завалено тяжелым и мусор сверху лежит?
Получилось как со сланцем уионувшей девочки. "Ах, через четыре дня у берега обнаружили палку, на которой висел сланец. Это похитители над семьёй издевались показывая, что Катя у них!". Нет, блин! Это рандомный мимокрок нашёл на берегу тапок, разместил его повыше что бы было проще искать и уехал. Обычная практика при нахождении мелких вещей, но сторонников теории заговора было уже не остановить.
Отредактировано (2025-04-19 23:54:58)
#38283 2025-04-20 07:40:30
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать
И чиркнул спичкой или зажигалкой, чтоб посмотреть, а чо происходит. А потом сверху наложилось раздолбайство милиции и халатность на экспертизах.
при причастности к смерти ребенка неких влиятельных лиц никто бы не стал таких городуль городить, прятать тела рядом с домом мальчиков, подделывать результаты заграничных экспертиз, а так годами
Согласен. Проще дать денег тем, кто согласен взять деньги и заткнуться, и прижать/убить тех, кто не согласен. Т.е., был бы там условный депутат, решивший устроить себе ванну из крови подростков и реализовавший это так, что там чуть не весь ментовский и прокурорский аппарат его прикрывает, ему этого папу проще было бы рядом с сыном прикопать, чем устраивать все эти перфомансы с воровством, слежкой и прочими прелестями.
#38284 2025-04-20 09:01:39
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
аноны, которые пишут про несчастный случай - вы читали вообще что-то помимо этих статей?
На останках одного мальчика обнаружена плесень, которой нет ни в самом коллекторе, ни на остальных останках. Все, одно это уже говорит о том, что это тело хранилось отдельно.
Останки одного мальчика вообще не найдены. Сгорел без следа? Это миф, чтобы полностью уничтожить кости, нужна чрезвычайно высокая температура, которой добиться очень сложно - пример крематории. И гореть это все должно не один час, и все равно потом остаются фрагменты костей. Тут же не было обнаружено ничего.
В общем, чиркнул спичкой и все сгорели - это даже читать неловко.
Это убийство, конечно, просто не расследовали нормально, а потом уже заметали под коврик все.
#38285 2025-04-20 09:06:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
На останках одного мальчика обнаружена плесень, которой нет ни в самом коллекторе, ни на остальных останках.
Или он мог ее где-нибудь подцепить при жизни, когда лазил в другие заброшки.
Останки одного мальчика вообще не найдены.
Или он не попал в образцы, там же годы прошли от смерти и до обнаружения. Или как я говорила, что залезли они в другом месте, а вылезали тут, пацан может быть где-то дальше в коллекторе.
#38286 2025-04-20 09:18:31
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имхо, тут вообще бесполезно по статьям разбираться. Без материалов дела вообще ничего не понятно, в СМИ в статьях просто собрано все подряд. Невозможно отделить факты, слухи, ошибки и домыслы.
#38287 2025-04-20 09:33:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
там же годы прошли от смерти и до обнаружения
Чего? Месяца не прошло.
#38288 2025-04-20 09:38:56
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Или он мог ее где-нибудь подцепить при жизни, когда лазил в другие заброшки.
Сапрофиты питаются мертвой органикой, это не лишай. И у одного мальчика были отделены стопы.
#38289 2025-04-20 10:01:58
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать
Есть истории, когда целыми семьями спускались по очереди в подвал, где скопился ядовитый газ, и по очереди там умирали, потому что пытались помочь потерявшему сознание. И это взрослые люди, а тут дети.
Еще вариант - изначально газа не было, но мальчики разожгли костер и угорели в замкнутом пространстве, а костер потом перекинулся на тела.
Но вообще, версия, что они случайно сгорели, мне тоже не нравится. Как-то очень странно получилось - свитер не сгорел, а тела, полные воды, и кости, которые даже после кремации остаются, сгорели.
Хотя статья вся написана в стиле "одна бабка сказала, причем половину забыла, а половину приукрасила", так что вообще хз что там.
#38290 2025-04-20 11:33:36
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
у одного мальчика были отделены стопы
Могли сами отвалиться в результате подъёма тел. Узкий колодец, четыре трупа, долгий срок. Их технически невозможно было поднять не меняя положения.
вообще, версия, что они случайно сгорели, мне тоже не нравится
И мне.
Несчастный случай не исключен, но конкретно тут прям очень много вопросов и самый главный - сокрытие тел.
Четверо малолеток из Волокна смогли, значит, несколькими годами раньше четыре трупа спрятать, а тут какой-то влиятельный маньяк смог всех запутать, но не смог тела спрятать.
Фигня какая-то.
#38291 2025-04-20 12:02:19
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имхо, тут вообще бесполезно по статьям разбираться. Без материалов дела вообще ничего не понятно, в СМИ в статьях просто собрано все подряд.
+
Ни одной статьи невозможно привести в качестве пруфа, потому что сплошной пересказ с чьих-то слов, вот кусок про грибок на костях из КП
- Нам сказали, якобы дети находились в коллекторе с момента гибели до момента обнаружения, никуда не транспортировались. Но наш адвокат ознакомился с экспертизой, и ему показалось странным, что на теле одного из мальчиков нашли грибок, а на других останках нет. Встал вопрос, не находились ли они в разных местах, - продолжает Евгений.
Грибок, о котором идет речь, бывает в местах, где скапливается много крови. К примеру, на скотобойнях.
- Нам, представляете, привели после этого вопроса какого-то ученого, который объяснял, что в такие-то числа погода в городе стояла теплая, и грибки могли размножаться. А потом похолодало, и рост грибков прекратился. Нас эти объяснения не убедили, это выглядело как издевательство, - говорит отец мальчика.
https://www.kp.ru/daily/27663/5014250/
Из этого понятно только то, что родители не хотят верить официальной версии. Скана экспертизы нет, заключения ученого специалиста по грибкам тоже нет, даже название грибка не называют, чтобы можно было погуглить точно ли грибок бывает только на местах скопления крови. И так со всеми деталями. Может сейчас, когда объявили об возобновлении расследования, какие-то официальные материалы появятся.
#38292 2025-04-20 12:05:44
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Могли сами отвалиться в результате подъёма тел. Узкий колодец, четыре трупа, долгий срок. Их технически невозможно было поднять не меняя положения.
Это очень странный нюанс для тел сгоревших так, что одно по утверждению сгорело в пепел, там по идее должны была быть груда костей. И вид останков фиксирует на месте, а не после переноса.
#38293 2025-04-20 13:24:39
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Останки одного мальчика вообще не найдены.
Не идентифицированы. Там, видимо, в куче не удалось вычленить именно его останки. Но это не значит, что их там не было.
На останках одного мальчика обнаружена плесень, которой нет ни в самом коллекторе, ни на остальных останках. Все, одно это уже говорит о том, что это тело хранилось отдельно.
Такое как раз возможно - если тело как-то в стороне лежало. Насчет "не обнаружена в коллекторе" - там настолько плохо проведенные экспертизы, что "не обнаружена" не довод вообще.
#38294 2025-04-20 13:38:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А обескровленное тело как же? Не похоже на несчастный случай
#38295 2025-04-20 13:46:13
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Хз, убили их или нет, но со всем дальнейшим бардаком ставлю на халатность. Майские праздники, все бухают, особенно в морге. В лучших традициях "одно проебали, второе поломали", отсюда и непонятки с телами, которые то сгорели в пепел, то местами узнаваемые, то в наличии целые куски свитера и плесень на сгоревшем до костей теле. Предположу, что тела действительно обгорели, а потом их неправильно хранили, оттого они стали неузнаваемыми (разложились), на одно могли эту самую плесень занести, другое вывезли и захоронили вместе с неопознанными трупами и проч. А все остальное уже проистекает из попыток прикрыть жопу, потому что дело резонансное и просто так на тормозах не спустить, пришлось врать, умалчивать и изворачиваться, чтоб всем сразу за такое не прилетело.
Понятно, что это просто версия, не говорю, что обязательно так было.
#38296 2025-04-20 13:50:56
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А обескровленное тело как же?
А так же, как и тела, которые то кучка обгоревших костей, то аж углекислый газ в крови находят. Бардак, а не факты, и непонятно, что было, а что - сплетни.
#38297 2025-04-20 14:44:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Т.е., был бы там условный депутат, решивший устроить себе ванну из крови подростков и реализовавший это так, что там чуть не весь ментовский и прокурорский аппарат его прикрывает, ему этого папу проще было бы рядом с сыном прикопать, чем устраивать все эти перфомансы с воровством, слежкой и прочими прелестями.
Ну вот тут я соглашусь, вот эти загадочные воровства и потери с вероятностью случайности. Хотя вот избить его по приказу могли, это да, но чтоб прям в поезде за ним следить и выкрадывать, это уже какие-то джеймсы бонды нужны. То есть, я верю, что на папу там давили, но часть этого уже происходит из его паранойи и травмы явно.
#38298 2025-04-20 15:08:13
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А обескровленное тело как же? Не похоже на несчастный случай
Вот как раз по обескроаленому лично у меня вопросов нет. Мало ли где и на что ребёнок напоролся, полная кровопотеря вполне рядовое явление, а у сгоревшего тела повреждения могли и прохлопать.
#38299 2025-04-20 17:55:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вот как раз по обескроаленому лично у меня вопросов нет. Мало ли где и на что ребёнок напоролся, полная кровопотеря вполне рядовое явление,
Что? Рядовое явление? Полная кровопотеря? Анон 
#38300 2025-04-20 18:00:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
То есть, я верю, что на папу там давили, но часть этого уже происходит из его паранойи и травмы явно.
Я думаю, что на папу давили чтоб он им раскрываемость не портил и несчастный случай в висяк не превращал, а не потому, что там прикрывали какого-то депутата-маньяка.