Александра Андреева
9 февраля ·
Margret Satterwaite9 февраля в 20:34
"Александра Андреева я выступаю не за убийства детей, а за операции по удалению сгустка клеток, ДО того, как он станет ребенком и вот тогда у него будет большой шанс быть убитым поскольку нежеланен."
Маргрет, поскольку мадам Арбатова не способна вести дискуссию, а способна только банить, на ваш коммент отвечу в свой ленте.
Любой человек является сгустком клеток. Вопрос лишь в их количестве и способе организации.
С момента оплодотворения яйцеклетки в животе женщины находится человек. Называть ли внутриутробную стадию развития человека ребенком - вопрос лингвистический. В любом случае, на любом этапе внутриутробного развития человек остается человеком. Его убийство - убийство человека.
НравитсяЕще реакцииКомментарийПоделиться
55
Комментарии
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Нет, Саша. Человек и раковая опухоль - это совсем не одинаковый сгусток клеток. Человек как минимум обладает достаточной нервной системой, чтобы что-то ощущать, что-то осознавать, функционировать отдельно как живая единица.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 3:09
Скрыть 58 ответов
Александра Андреева
Александра Андреева А кто-то говорит, что одинаковый?
Способность ощущать, осознавать появляется у человека на определенной стадии развития. Иногда эта способность утрачивается вследствие заболевания. Человек в коме - не человек?
Что значит "функционировать отдельно"? Самостоятельно дышать? Самостоятельно себя обслуживать? Самостоятельно выживать в лесу? В сельве? В Арктике? В мегаполисе? В деревне?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:11
Мария Блинова
Мария Блинова Так что всех больных и не способных отдельно функционировать и адекватно осознавать свое поведение можно того? Эдак 85% страны прийдется выкосить)))
Нравится · Ответить · 2 · 10 февраля в 3:32
Владимир Нимлас
Владимир Нимлас Выражение "часть организма" кто-нибудь понимает?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:38
Александра Андреева
Александра Андреева Владимир Нимлас вы имеете в виду "часть тела"?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:40
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра, с момента оплодотворения яйцеклетки в животе женщины находится зигота, потом, да, буквально "сгусток" недифференцированных клеток. О человеке там можно говорить с момента формирования полноценной нервной системы (о личности еще позже). Хотя лично я, как сторонница права женщины на аборт, считаю, что субъектом, имеющим права человека, в том числе и на жизнь, зародыш можно считать с того момента, как он может быть выхожен вне тела матери (пусть в инкубаторе, на полном внешнем жизнеобеспечении). До этого он - часть тела матери, которая вольна распоряжаться своим телом по своему усмотрению.
Нравится · Ответить · 4 · 10 февраля в 3:45
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА, освежите знания биологии за 9 класс (тема "человек")
Зигота, находящаяся в теле женщины, - это зигота ЧЕЛОВЕКА. Это человек на первой стадии развития.
Частью тела матери является неоплодотворенная яйцеклетка. С момента оплодотворения яйцеклетка имеет отличный от матери генотип, она представляет собой первую стадию развития другого человека - поэтому она не явлется частью тела матери. Она явлется самостоятельными человеком. То, что первые несколько месяцев жизни необходимым условием выживания человека явлется его нахождение в матке и питание за счет вынашивающей его женщины - это всего лишь необходимые условия развития человека.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:50
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА вы явно пытаетесь подогнать задачу под ответ. Вы пишете примерно следующее "я считаю, что женщина имеет право убивать своего ребенка, поэтому я не буду считать его человеком"
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:51
Владимир Нимлас
Владимир Нимлас Вообще, довольно мило, конечно, слышать о необходимости запрета абортов от противницы сексуального просвещения и секса вне брака. Вначале убедим женщину в том, что она грешница, сделаем всё возможное, чтобы она такой грешницей стала, а затем заставим жить с этим грехом. Очень гуманно.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:54
Александра Андреева
Александра Андреева Владимир Нимлас, постарайтесь в следующий раз написать текст, в котором будет смысл.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 3:55
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра Андреева ну так можно до абсурда договориться... до прав отбракованных при проведении ЭКО эмбрионов, например. Но это же не человек, а только его возможность.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 4:41
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА, еще раз. Медленно.
Человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки.
Любые действия, которые ведут к невозможности дальнейшего развития оплодотворенной яйцеклетки и к ее смерти - это убийство.
При ЭКО, на мой взгляд, допустимо оплодотворять столько яйцеклеток, сколько детей женщина готова выносить и родить.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 4:55
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА при ЭКО отбраковываются, в том числе, эмбрионы с генетическими отклонениями, а не все генетические отклонения однозначно несовместимы с жизнью. Вот где грань, кто достоин жить, кто нет? Это все философские вопросы. Все-таки мне кажется, что человеком может считаться зародыш со сформированным мозгом, то есть начало хоть какой-то нервной деятельности и есть человек.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 5:05
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА, про детей с генетическими отклонениями - сложный вопрос. Они, несомненно, являются людьми. Можно ли их убивать?
Даже если будет решено, что можно, должно быть четкое понимание того, что это - убийство человека. И лица, дающие на него разрешение, должны подписывать разрешение на убийство.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 5:08
Александр Бичев
Александр Бичев "Зигота человека" - всего лишь термин для обозначения видопринадлежности. Он существует, как историческое доказательство верности теории эволюции.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 15:08
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Видимо люди требуя право аборта забывают о том,что тогда и их можно убивать,как что -то не нужное и вроде как лишнее.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 21:58
Александра Андреева
Александра Андреева Elena Tsvetkova именно.
Детоубийцы считают, что ребенок не имеет права на жизнь, потому что он младше, чем они. А кто-то считает, что детоубийцы не имеют права на жизнь, потому что они младше / старше / ниже / выше / не того пола / не того цвета кожи и т.д.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:05 · Отредактировано
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Наоборот,я категорически против абортов. И даже по некоторым причинам против эко. Вот те кто считает,что аборты нужны ,просто не понимают ценность жизни. Они хотели бы что бы их убили,как лишнее что - то?
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:03
Александра Андреева
Александра Андреева Elena Tsvetkova Я поняла. Под "Вы" я подразумевала не вас, Елену Цветкову, а тех персонажей, про которых вы написали. Текст исправила
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:06 · Отредактировано
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova ))))пусть не забывают еще о том,что сейчас высока проблема бесплодия, поэтому,если мать не сделала аборт,а ребенок ей не нужен ,то многие родители без детей с удовольствием возьмут его. Ведь на грудных здоровых младенцев очередь на 3 года вперед расписана.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:07
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Elena Tsvetkova это заметно по числу сирот в детских домах)
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:23
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Elena Tsvetkova Ценность жизни равно только тому, как её обладатель её оценивает. Нет никакой ценности гипотетической жизни, которая "могла бы случиться". Зато есть вполне реальная ценность жизни живого человека, которую ему стремятся искалечить любой ...Еще
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:25
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Вы пробовали ребенка усыновить,Margaret? Вы знаете,что там отказников не так и много. А много детей поступают из неблагополучных ,неполных и просто бедных семей,как просто на содержание.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:26
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Elena Tsvetkova зачем его усыновлять? зачем для начала ПЛОДИТЬ вот этих несчастных, неблагополучных, обреченных? из какого садизма?
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:27
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite Не могу оценивать жизнь, которая "могла бы случиться". То есть историю неоплодотворенной яйцеклетки, котороя могла бы быть оплодотворена, но не сложилось. Наверное, у такой несуществующей жизни и правда нет ценности.
Оплодотворенная яйцеклетка - это не жизнь, которая "могла бы случиться," Это жизнь, которая уже есть. Она не потенциальна (потенциальная жизнь - неоплодотворенная яйцеклетка и сперматозоид). Она реальная. Она уже есть.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:27
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Elena Tsvetkova , если бы выносить, родить и в это время прокормиться было легко, то проблемы абортов бы вообще не возникало. А пока беременность - мука самой женщины, но ей и решать, надо оно ей или нет.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:28
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Ну знаете ,у нас пол России,африки несчастные и неблагополучные...всех убить что ли?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:30
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА да дело же не только в этом. И при финансовом благополучии бывают ситуации, когда ребенок не нужен. Те же плоды насилия, или каких-то экстремальных ситуаций.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:30
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Elena Tsvetkova не надо убивать уже родившихся. не надо устраивать им ад при жизни. В том и дело, надо предотвращать разрастание числа, появление таких.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:31
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Так зародился и родился одно и тоже. У ребенка на 5 неделе сердце стучит.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:33
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Margret Satterwaite , я в первую очередь имела в виду, конечно, тяжесть самой беременности. Елена пишет, что мол, не нужен ребенок - роди и сдай на усыновление. А каково это - родить?! какой ущерб здоровью и проч. Это ж сама женщина должна решать, и никто за нее.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:33
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА не работает это на практике. Усыновленные дети - это все равно боль и беда для всех сторон. КТо не может иметь детей - надо бороться с бесплодием, а не замещать. Если бесплодие низкое в обществе, то всегда какое-то количество вынужденных сирот, от погибших родителей, и т.д., будет. Но зачем штамповать заведомо брошенных, отвергнутых и проблемных сирот?
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:35
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova Александра Андреева, мне вас жаль, вам тут пишут люди ,берущие на себя функции Бога и решающие кому жить или нет. Грустно это. Я не знаю,есть тут у кого детки или нет.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:36
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite, я полностью соглашусь с тем, что плодить несчастных, неблагополучных, обреченных - это очень плохо, этого надо всячески избегать.
Избежать этого можно только, предотвратив зачатие. Потому что ,если зачатие уже произошло, человек УЖЕ есть. Он не будет. Он есть. Его нельзя убивать.
Забавно, что я, атеист, объясняю это человеку, получившему религиозное образование. Что, кстати, доказывает преимущества реальной картины мира над вымышленной. Вымышленные основы нравственности ненадежны. В отличие от реальных.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:38 · Отредактировано
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Elena Tsvetkova пока что фуннкции Бога берете на себя только вы, решая, кому что делать с своей жизнью и своим телом) Грустно, когда такая масса ненужных, больных и неблагополучных детей. Не грустно даже, страшно. Страшно, когда считают себя в праве устроить концлагерь с Лебенсборном на штампование насильственное дефективного мяса(
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:38
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра Андреева , столько бывает в жизни случайностей, даже у людей благоразумных, умеющих их предотвращать...
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:39
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Я не очень поняла, какая связь между случайностями и убийствами людей.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:40
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite никто и не говорит, что аборт должен быть нормой, обычным способом регулировть рождаемость. Аборт - экстремальная мера, как пересадка органа, в ситуациях, где выхода нет.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:40
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра Андреева проще говоря, залететь можно, даже ответственно подходя к своей жизни и ее планированию. Природа непредсказуема, жизнь тоже.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:41
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА у фертильной женщины в результате интимных отношений в животе может появиться новый человечек. Если она категорически этого не хочет, ей, очевидно, стоит избегать интимных отношений. Если она все-таки приняла добровольное решение вступить в интимные отношения - значит, она добровольно согласилась на вероятность забеременеть. С какого перепугу ее развлечения должны стоить ее ребенку жизни?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:43
Elena Tsvetkova
Elena Tsvetkova С противозачатрчными случайностей,пардонте,не бывает. Если только ты не безответственный. Так что не связывайте их и целую жизнь.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:43
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА у Петра хорошая сегодня история про непредвиденное https://www.facebook.com/petrpsokolov/p … 6921464341
Petr Sokolov
10 февраля ·
В наш приют для мам с детьми, порой попадают самые разные женщины. Совсем не обязательно, что они все из неблагополучных семей или несчастные выпускницы детских…
Еще
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:44
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра , ну как же от секса отказываться?)) Елена, не все могут пить гормоны.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:44
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite убийство ребенка допустимо, если зачатие произошло в результате насилия (при этом женщина должна осознавать, что она убивает своего ребенка - увы, это так) и при некоторых медицинских показаниях, круг которых нужно очень хорошо обсуждать. Никаких других причин быть не может.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:44
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite отлично. Хотя бы согласились, что плоды насилия и прочие дефекты не должны жить)
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:44
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА то есть тетка настолько эгоистична, что не допускает и мысли отказаться от удовольствия, которое ее ребенку будет стоить жизни?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:44
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite плоды насилия - не дефекты. Они не обязательно будут больными.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:45
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Александра Андреева они обязательно будут уродами и продолжать эту цепочку
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:46
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра Андреева , это ж не удовольствие, а нормальная физиологическая потребность))
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:47
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite не факт. Склонность к насилию сама по себе не плоха. Агрессивность - это хорошо. Вопрос в том, в какое воспитание она упакована и на кого направлена.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:47
Александра Андреева
Александра Андреева АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА интимные отношения не являются необходимыми для выживания конкретного человека (вида - да, но не особи). Это не еда, не вода, не одежда, не жилье. Это развлечение, форма удовольствия.
Покупать свои удовольствия ценой чужой жизни нельзя. Неужели это надо объяснять?
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 22:49
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВА Александра Андреева , надо сказать, что для психического здоровья оно важно. И тренировка мышц тазового дна вещь нужная - как придется рожать - очень пригодится.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 22:51
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Александра Андреева а надо с детства этой твари не давать забывать, что он - плод-мусор. И увидите все наклонности)) именно поэтому строго по законам природы и не все нации должны размножаться)
Нравится · Ответить · 10 февраля в 23:02
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite Маргарет, чем же ребенок виноват?
Нравится · Ответить · 10 февраля в 23:07
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Александра Андреева Чикатило ни в чем не виноват, он же родился уродом. Лучше подумайте в чем виноваты десятки и сотни будущих жертв этого ребенка. Воспитание ответственно за МАКСИМУМ 20% наших привычек и особенностей в жизни. И они никогда не побивают 80% наследственности.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 23:10
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Другое дело, что простунться эти наследственности могут не сразу в жизни. Потому и многие насильники и садисты ими становятся не в молодости. Но они все равно проснуться и перейдут дальше.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 23:12
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite, думаю, вы преувеличиваете. 200 лет назад насилие вообще было в семье нормой, особенно в крестьянской. Надо было всех убивать, что ли?
Сама по себе агрессия - это не плохо. Нужно просто правильно воспитать человека, чтобы ему не пришло в голову эту агрессию неправильно применять. Например, многие женщины в наше время воспитаны неправильно, они считают допустимым направлять свою агрессию на маленьких, беззащитных детей, вплоть до их убийства. А государство их в этом поощряет.
Права нерожденных детей сейчас находятся на такой стадии защиты, на какой были права женщины лет 200 назад. Если не хуже.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 23:14 · Отредактировано
Margret Satterwaite
Margret Satterwaite Александра Андреева Убийцы и маньяки воспитываются точно так же как неубийцы и неманьяки. Да и воспитание зависит от чего? Имеющий такой наследственный дефект родитель не будет воспитывать в философии ненасилия. А из живших 200 лет назад сегодня выжили (в форме генетического потомства) очень небольшой процент.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 23:20
Александра Андреева
Александра Андреева Margret Satterwaite с агрессией и насилием вообще все не так просто.
200 лет назад бить детей считалось нормой. Не бить их - вот что было странно и неадекватно. И никого это не волновало, все воспринимали как ситуацию в порядке вещей. И не было никаких массовых психозов. Человечество росло и двигалось вперед, появлялись гениальные поэты, ученые, изобретатели.
Потом мода изменилась, и сейчас в цивилизованных странах детей не бьют. Совсем. Хотя некоторым иногда не помешало бы.
Бить женщин перестали не в таком глобальном объеме, как детей, просто потому что идея "свою жену бить нельзя" пришла в голову цивилизованного человечества позже. Все-таки ребенок маленький, слабенький, его жальче. А женщина выглядит побольше и покрепче, чтобы сообразить, что ее бить нельзя, человечеству понадобилось больше времени, и оно поняло это не до конца. Поймет постепенно.
С сексуальным насилием в общем-то таже история. Мысль, что муж не имеет права на тело жены когда ему угодно, появилась по историческим меркам совсем недавно (и до сих пор остается не вполне усвоенной даже цивилизованным человечеством - если жена не рвется спать с мужем, то многим вообще непонятно, зачем она вышла за него замуж).
Мысль, что муж (мужчина) не имеет право на доступ к телу жены (своей женщины) просто по факту нахождения в отношениях, цивилизационно намного более сложна, чем мысль "Х-ов бить нельзя". Потому что Х-ов бить нельзя всегда. А с женой (женщиной) алгоритм намного сложнее. Он будет дольше усваиваться в обществе.
С этим, разумеется, можно и нужно бороться, но надо понимать, что социальные процессы, как и биологические, имеют свой срок. Их невозможно сильно ускорить.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 23:25
Напишите ответ...
Выберите файл
Александр Бичев
Александр Бичев С момента формирования нервной трубки гаструла начинает чувствовать. До этого момента - увы, всего лишь сгусток клеток.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 15:05
Александра Андреева
Александра Андреева И что это меняет? Независимо от того, может человек что-то чувствовать или нет, он остается человеком.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 15:20
Александр Бичев
Александр Бичев Но имеет же человек право на пластическую хирургию. И вообще на хирургию. Отрезают ему часть его, и эта часть - комплекс клеток с его геномом.
А нервная автономная трубка - уже самостоятельный организм. Как сиамский близнец не может быть просто тканью, так и эмбрион не может быть просто сгустком клеток. Всему свое время и место.
Нравится · Ответить · 1 · 10 февраля в 15:34
Александра Андреева
Александра Андреева Александр Бичев то, что отрезают человеку, ни при каких условиях не может продолжать развиваться и стать полноценным человеком с полным набором органов. В отличие от оплодотворенной яйцеклетки.
Нравится · Ответить · 10 февраля в 15:41
Александр Бичев
Александр Бичев На самом деле может. Из стволовой (и даже дифференцированной) клетки можно получить гаметы. Важны лишь факторы влияния и внешние условия.