Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вообще-то я детективы раньше никогда не писал и не знаю, как подступиться. Но хочу. Ъуъ.

Есть хорошая книжка, "как написать детектив" называется.
Пока прет - пиши )) Да, придется кое-что переделать. НО так текст будет - а если не писать - нет.
И пока пишешь хорошие идеи в голову придут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но развязку и вообще мотивацию предполагаемого преступника я не придумал, и она не придумывается

Обсуди его с анонами, может, что подскажем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. И вообще-то я детективы раньше никогда не писал и не знаю, как подступиться. Но хочу. Ъуъ. 

Ну так-то во-первых правда пиши, пусть   придется переделывать, а так в по нципе должна сказать: увы, все ж преступника и мотивацию нужно сочинить сейчас. Потому что ровно под это сочиняеться какие улики ты разложишь и какие ложные следы и как пройдет расследование. То есть смотри, детектив пишется наоборот, чем  читается. Ты читая не знаешь, кто преступник и идешь к этому с теми кто расследует. Когда ты пишешь - твоя задача аккуратно разыграть историю, уже зная кто он, чтоб всего читателю хватило, в том числе чтоб преступник был хитрым и герои не тупили, его не ловя, а было правда сложно. Это прикольная задача: придумать, как запутать читателя именно детектива. Они наблатыкавшиеся, все твои приёмы знают отлично, часть угадает преступника в момент его первого появления на сцене (слишком подсветил, слишком неподозрительный, наоборот подозрительный,  просто читатель любит тыкать пальцем). Тут немного работает для уменьшения процента угадавших (часть угадает все равно, будь ты хоть возродившаяся  Агата Кристи) ввести преступника до собственно преступления, но не всегда так надо делать. Вообще ни в коем случае, если пишешь детективы, больше одного,  не работай по одной схеме, а то будут угадывать по ней. Потом они угадают преступника, как только станет ясно ложная линия. Потому что эта  линия первая, значит ложная, а значит преступник- второй из самых подозрительных. Ровно поэтому минимум ложных линий - две. И то маловато. Изредка, но нечасто!!! Можно пользоваться приёмом- выводим преступника как ложную линию  отбрасываем подозрения, потом оказывается, что это был он. Читатели эту схему, как ты понимаешь, отлично знают и часто просекают, а если еше и часто юзать, то тем более.
Типикал прием - ложная жертва. Случайная или вообще не жертва, а приняли за жертву и это сбило с толку детективов. Редкий прием -  жертва на деле не умерла. Более часто -  потому что это преступник, реже - потому что жертва и помогает расследовать или лежит в больнице и не помогает.
Ну и так далее. Ты и сам их читал детективы, теперь твоя задача выбрать удачные приёмы.
Ну и в принципе накручивать события, особенно если это с триллерам, где не все по делу - часть просто случается потому, что люди живут и у них происходит всякое, потому отвлекай на другие  не детективные конфликты и если постараешься, то хотя бы часть читателей скажет в конце - а я так и на угадал, кто преступник (я так увлёкся линией развода героя, что забыл гадать). Это и есть  победа.
Удачи!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начал писать фик. Получил поглажек, читателям понравилось. Написал продолжение - читателям понравилось. Сам перечитал - самому нравится.
И... Теперь боюсь писать продолжение, вдруг не вытяну?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начал писать фик. Получил поглажек, читателям понравилось. Написал продолжение - читателям понравилось. Сам перечитал - самому нравится.

У анон прямо противиположное. Начал писать нетленку, получил тапков, читателям не понравилось. Продолжил писать - читателям не понравилось. Сам перечитал - терпимо, пишу дальше и не парюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И... Теперь боюсь писать продолжение, вдруг не вытяну?

да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сам перечитал - терпимо, пишу дальше и не парюсь.

главное - гармония с самим собой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И... Теперь боюсь писать продолжение, вдруг не вытяну?

И я, анончики. У меня ж не фанфик. Я хочу длинный цикл про двух мразотных детективов на шизодиком западе, один - практически маньяк, снимал скальпы с белых людей, ему человека  убить - как покурить(а курит он много) и долбодятел по жизни, второй - шулер-невротик. И я реально боюсь запороть вторую часть. Первая у меня в издательстве даже, не вышла еще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сегодня большую часть дня корпел над фанфиком, написал кусок, замыленным глазом глянул - хорошо, понравилось. Я еще бы писал, но устал, не могу больше. А ведь впереди мне нужно написать еще кучу-кучу таких кусков, даже считать не хочется, и в голове все крутится, что как же я устал, когда же это кончится, есть ли конец этому фанфику вообще...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я реально боюсь запороть вторую часть.

Если напишешь плохо - ты всегда можешь её переписать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-писатели, издавшиеся и издающиеся, а расскажите про свой путь, пожалуйста. Как вас нашли или как вы сами в издательство пробились, какие площадки использовали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И много ли профита в денежном эквиваленте от изданной книги

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И много ли профита в денежном эквиваленте от изданной книги

Платиновый, платиновый вопрос на который все знают ответ, но каждый раз он задается с такой надеждой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И много ли профита в денежном эквиваленте от изданной книги

А тут надо смотреть от договора и продаж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, но задам похожий вопрос. Много ли пофита от сетевых продаж? Например на том же АТ или литнете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А писать прет сейчас, сценки из начала и (возможно) из середины, которые пока будут висеть в вакууме.

Пиши, анончик. Я также начинал свою нетленку: рандомные огрызки сцен, сюжет тогда продуман не был - даже антагониста еще не было. Сейчас я уже знаю основной сюжет, мотивацию персонажей и примерный список глав. При этом большая часть лора мира и сюжета родились как раз из этих мелких сцен, когда я их раскуривал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите. Пишу в стол, глаз замылился, не могу адекватно оценить получающийся текст, все кажется бессмысленной графоманью. Скажите, текст адекватный или нужно выбросить нахер половину всех красивостей и переписать по-новой?

▼Скрытый текст⬍

   Галл пнул картофельные ошкурки в костер. Огонь быстро съел ссохшуюся кожуру и выбросил в ответ сноп искр, довольный, словно мало ему дерева и трута.
   Смена Галла закончилась давно, ещё когда луна прошла мимо мохнатых ёлок на соседнем холме. Теперь она наполовину утонула в лесной кроне. Хотелось спать, но сон не шел. Проворочавшись в спальнике половину первой смены, он поменялся с Валери, теперь с Линдзи. Перед самим рассветом должна встать Амири, тогда он так вымотается, что, наконец, уснет. Возможно, даже без кошмаров.
   Рядом лежала Линдзи, на тонком спальнике, протянув к костру свои волосатые хафлингские ноги. Иногда она что-то неразборчиво бормотала во сне: о академии, о грядках с редиской, о начале летописи, шедевре…
   Она пишет летопись героического похода. Черкает что-то на привалах и даже в пути, зачитывает отрывки, комкает бумагу, ставит чернильные кляксы и следует за самозваным героем в могилу.
   Неправильно все вышло. Плохо. Галл хорошо выучил, что если все летит в Преисподнюю в начале, то так дальше все и пойдет. Что можно написать о их походе? Что кучка наемников польстилась на обещание большой награды, а в итоге померла, не успев даже выйти за ворота? Сколько их тогда было? Полсотни? Больше? Какая разница, если в итоге осталось только шестеро. С таким числом против ни одной банды не выйти, не победить. 
   Он встал, сплюнул в костер. Хотелось курить. Достать длинную восточную трубку из вещмешка, набить табаком, затянуться и пускать вверх ровные кольца дыма, чтобы они растворялись в ночном сумраке и рассветном тумане. Но весь табак насквозь промок. Убийца не смог перерезать Галлу глотку во сне, зато свалил с тумбы кисет, прямо в лужу собственной крови.
   Я ведь могу уйти, подумал Галл. Встать прямо сейчас, закинуть сумку на плечо и уйти обратно, оставив за спиной всю эту бессмысленную затею. Он же пошел к Алдори только за золотом и частью трофеев, но оказался главным претендентом на баронский титул. Зачем ему баронство в этой глуши? Проблем больше, чем пользы. На всю жизнь теперь он будет привязан к этому жалкому клочку земли на отшибе мира.
   В бездну, прямо в задницу к Ровагугу все это дерьмо. Нужно просто забрать вещи, встать и уйти. Сказать, что раз Линдзи так хочет приключений, то пусть сама становится главной героиней, правит и разбирается с зависимостью от Алдори, а он на это не подписывался.
Тень Галла металась между деревьями в такт пламени. Темно, но он видит ночью лучше людей и пройдет дольше любого из них, будет идти, пока не настанет рассвет и в ногах не начнет стрелять от усталости.
   Он перешагнул бревно, остановился у края поляны, у самой кромки света, там, где за кустами начинался лес, темный и сырой.
   “Ты действительно уйдешь?” — отозвалось в мозгу. То ли совесть, то ли ответственность, голосом отца, спокойно так, с легким любопытством: решится или нет.
   И Галл представил, как делает первый шаг в ночь, не попрощавшись, идёт в неизвестность через полмира. А позади остается призрачный шанс начать все заново.
   Найти дом.
   — Твою мать, — ругнулся он, уставился в лесную тьму немигающим взглядом. Пытался думать, но в голове не осталось ни одной связной мысли. Повторил тише, отчетливей: — Твою мать. На что я подписался.
   И вернулся на прежнее место.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Планировал сегодня дописать один текст, вместо этого придумал идею для другого, а потом сел дописывать и редачить вообще третий черновик Почему с писательством у меня всегда так, а?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, текст адекватный или нужно выбросить нахер половину всех красивостей и переписать по-новой?

Мне кажется, нужно выбросить примерно треть

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, текст адекватный или нужно выбросить нахер половину всех красивостей и переписать по-новой?

Ради "красивостей" оно как бы и читается  Иначе можно ограничиться синопсисом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Галл пнул картофельные ошкурки в костер. Огонь быстро съел ссохшуюся кожуру и выбросил в ответ сноп искр, довольный, словно мало ему дерева и трута.

Первое предложение заставляет спотыкаться, и непонятно, откуда он вообще взял посреди леса ссохшиеся картофельные ошкурки (?) и кто и зачем когда-то шкурил там картошку (её чистят ножом, получаются очистки).

ещё когда луна прошла мимо мохнатых ёлок на соседнем холме

Читателю это ни о чём не говорит, а "луна прошла" ещё и звучит неуклюже. Вышла из-за ёлок? Ушла за ёлки?
Смена закончилась - это разовое, быстрое событие, а движение луны за ёлками на холме - длительное. И "мимо ёлок" в данном контексте странно. Луна не может пройти не мимо ёлок, она движется или за ними, или над ними, но в них не врезается, иначе это был бы натуральный катаклизм.

Тень Галла металась между деревьями в такт пламени.

Так себе, если учитывать контекст. Если огонь сильный и прямо видна отчётливая тень между деревьями, то он вряд ли будет сильно плясать в стороны. А если там слабенький пляшущий огонёк, то освещённая зона и тень в ней не добьёт до края поляны и дальше.

Он перешагнул бревно, остановился у края поляны, у самой кромки света, там, где за кустами начинался лес, темный и сырой.

Тем более что там ещё кусты... в общем, тебе, наверное, хотелось яркого образа с этой мечущейся тенью, но он не соотносится с остальной обстановкой.

будет идти, пока не настанет рассвет и в ногах не начнет стрелять от усталости

Да ладно? До рассвета осталось меньше одной (двухчасовой?) смены, ты сам же пишешь, что Амири встанет перед самым рассветом. И он отдыхал всю ночь, хоть и не спал, но и не шёл, а сидел у костра или бродил вокруг потихоньку.
С чего там за полтора-два часа начнёт стрелять в ногах от усталости?

Твоя проблема не в красивостях как таковых, а в том, что они не формируют нужную тебе картинку в голове у читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите. Пишу в стол, глаз замылился, не могу адекватно оценить получающийся текст, все кажется бессмысленной графоманью. Скажите, текст адекватный или нужно выбросить нахер половину всех красивостей и переписать по-новой?

Анон, у тебя там все ок кроме лишних слов-уточнений, которые очень отвлекают от текста непонятно зачем. "ссохшуюся кожуру" (это важно для сеттинга или сюжета, что уже высохшую?), "мохнатые елки" (это важно, что они мохнатые?), "длинную восточную трубку" (важно, что трубка восточная и длинная?),
ну и "набить табаком" - если у тебя там курят не только табак, тогда понятно, а если только табак, то табак лишний.

все остальное для меня не красивости, а то, что придает миру объем, цвет, запах и тд. я теряюсь при чтении худлита, если не могу "увидеть", где нахожусь-то.

Отредактировано (2022-01-17 16:15:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Много ли пофита от сетевых продаж? Например на том же АТ или литнете.

Если у тебя есть скилл гнать текст килобайтами не приходя в сознание и рекламный бюджет - да.
Если же нет, можешь книгами зарабатывать на капли в нос как мой спутник жизни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, текст адекватный или нужно выбросить нахер половину всех красивостей и переписать по-новой?

Анон, а это начало фика или из середины? Как человека, знающего канон, меня больше не красивости смутили, а хаотичность изложения.
Сначала такой акцент на Линдзи, что кажется, будто она сейчас проснется и заговорит , но ничего не происходит, и не очень понятно, почему Галл из всех спутников выделяет именно ее. Она, конечно, самая болтливая, но остальным ведь тоже дома не сиделось, не меньшие авантюристы. Потом появляются воспоминания про убийцу, тумбу и кисет — и, мне кажется, если это начало сцены, лучше было бы начать с них, чтобы задать тон, и было бы понятней, чего Галл не спит, говнится на Линдзи и воюет с "ошкурками", а то в этой бытовухе и подробностях смысл происходящего слегка тонет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь она наполовину утонула в лесной кроне.

Автор, не бывает такого понятия, как "лесная крона". Крона может быть у одного дерева, но не у группы деревьев и не у леса.