Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только не очередной срач "любил ли Гумберт Лолиту", not shit shit again

Анон

Re: Анонимные пейсатели

неискоренимо

В этом мы с тобой согласны.

и лучше бы в тексты свои проекции не вчитывать.

Ага. Так и запишем. Кинки, искушения, недолжные мысли, внутренние демоны и прочее бывают только у анонов на холиварке, на ао3 да ещё у святого Антония. А талантливый гений - это чистейшей чистоты чистейший образец, ни одной грязной мыслишки, ни у одного гениального таланта таких блох в свитере не заводится в силу самой его гениальности, никогда такого не было и вот опять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так чо там с Достоевским-то? Бегал с топором, подлец? Девочек малолетних снимал? Писал же, кинки, видать, выгуливал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писал же, кинки, видать, выгуливал.

Как будто что-то плохое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не плохо. Это не хорошо. Это, блин, недоказуемо.
Про авторов детективов я вообще молчу, там сплошь маньяки, а Донцова - еще и со склонностью к промискуитету и бардаку в личной жизни, надо полагать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не плохо. Это не хорошо. Это, блин, недоказуемо.

А я, блин, что, предлагаю подвести доказательную базу, осудить и запретить Набокова? И недоказуемо, и ненаказуемо, и я не собирался собирать (так) доказательства. И в исходном посте я каждое предложение начинал с "Я не думаю, что...", "Но я предполагаю...", "Впрочем, я не знаю...". Это моё трижды через плетень субъективное, ничем не подкреплённое впечатление, и не более того. У писателей есть кинки. Не у всех (наверное). Писатели выгуливают кинки. Не каждый писатель и не в каждом тексте. Доказать, что этот конкретный писатель выгулял этот конкретный кинк в этом конкретном тексте, чтобы не сорваться и не погнаться с топором за Лолитой, - невозможно это доказать никакими исследованиями и документами, и я первый назову дураком того, кто возьмётся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И добавлю, откуда у меня такие живучие впечатления. Не в укор Набокову, очень люблю его прозу, стихи ещё больше люблю, но.

▼Возможно, это уже офтоп⬍

Вот что он говорит о "Лолите" и Лолите в другом художественном тексте:

Какое сделал я дурное дело
И я ли развратитель и злодей -
Я, заставляющий мечтать мир целый
О бедной девочке моей?

И есть у этого исходник Пастернака:

Что же сделал я за пакость,
Я, убийца и злодей?
Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей.

Интересная какая обратная симметрия. Над красотой плакать необязательно, есть и другие способы ею проникнуться - но Пастернак хочет от читателей слёз. Не над бедой, а над красотой. А Набоков вычёркивает красоту и характеризует Лолиту единственным словом "бедная". (Да, несчастная, замученная, переломанная девочка.) Но тут же он и вычёркивает сострадание (плакать + над бедной девочкой = получилось бы сострадание), а на это место вписывает... "мечтать", кошмарное в контексте словечко. Ну то есть это для него так естественно, что он даже не понимает, ачотакова. У неё же персиковый пушок и голубая жилка, мы законопослушные и верующие, мы ребёнка пальцем не тронем, но помечтать-то - почему нет?

Стихотворение он написал спустя четыре года после выхода романа. И это звоночек, что не вычитывание в "Лолите" истории романтической любви было главной проблемой романа и автора, ой, не оно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да он мог троллинга ради набросить. Серьезно, анон*, не было ничего в биографии такого. А стремные кинки... ну вот, уверен, большинство анонов писало какой-нибудь нон-кон, рейп, телопредало. Или еще какие-нибудь кинки. Это не запрещено. Реальных девочек не пострадало, да и собственно герою-педофилу Набоков не сочувствует. Даже если выгулял кинк, то с осуждением оного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ээээ... ну я подпишусь под каждым твоим словом. Запросто мог потроллить, и даже не горе-читателей, а самого Пастернака, не любил его. И всё мастерство вложил в осуждение, если и был кинк, то обратил его во благо. А о чём тогда спорим-то?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот от кого не ожидала типичных бабосрак в духе пишешь расчлененку да ты маньяк - так это от анонов с холиварки, фандомных блин неформальных людей 
Самим, значит, можно, а остальные писатели - да стопудово маньяки.

Отредактировано (2023-12-15 22:56:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О. О хоббите речь, а хоббит навстречь. Горе-чтец вульгарис пришёл, одна штука.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, забавно. Видимо раз Набоков не фэндомный, от него всего можно ждать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спрячу под кат ответы на сообщения с предыдущих страниц

▼Скрытый текст⬍

Похоже у тебя внутренний критик охуевший. Он сожрал всех других авторов, ты посадил его на литературную диету, и он с голодухи на тебя наехал. Человек, который устанавливает стандарты другим, потом травит себя, потому что хочет соответствовать всему и сразу в сферическом совершенстве.

Анон, я аж вздрогнул, настолько созвучно с происходящим в моей голове 

Я такой: а че, так можно было? Может и мне тогда посметь? И посмел, что характерно.

Ты крутой! Я вот не могу так, у меня испанский стыд от хуевых работ коллег по цеху.

Верный способ обосраться — ждать от себя профессионализма с первой попытки и так ее и не предпринять.

Слушай, правда, спасибо тебе большое, это было очень отрезвляюще.

А не фанфикшн?

У меня аноненок растет и несколько подработок, но когда успеваю - читаю или околоклассическое, или известное типа популярных атворов 19-20 веков. Мне нравится, но пока я даже близко к этому уровню не подберусь, ращумеется. Опять же, «пока» будет длиться, как анон выше сказал, пока я не перебью эти страдания «я не умею как профи» попытками.

Во-первых, выкинь нахуй все книжки "по писательству". Аналогично онлайн-курсы посоли и сожги.

Анон, а почему? Я часто это слышу, но и сталкивался с парочкой позитивных отзывов от таких мероприятий.

Должно попустить, меня вот попускает.

Меня тоже попускает, но временно) Потом я начинаю безостановочно крутить в голове какую-то идею и жрать себя за то, что «недостаточно глубокий, живой конфликт», недостаточно то и это… И в итоге просто ничего не пишу уже… года полтора точно, но полтора года назад меня просто завалило вдохновение и я написал кучу всего, чем не то чтобы горжусь, но считаю приемлемым.

И матчасть еще хорошо читать. Историческую, материальную, всякую научную.

Под матчастью ты имеешь в виду книги соответствующего периода, те же исторические, например? Потому что если да, то согласна, сработает. Но изучение матчасти в виде статей/видео с ютуба и тд делает из меня сонного тюленя, и я просто улетаю в соседнюю галактику от скуки и осознания, что я занимаюсь подготовкой к писательству. Почему-то демотивирует.

А ты для фанфикшена это придумываешь или для собственного сеттинга?
Вообще это поначалу тяжело.  Когда с таким столкнулся, постоянно было чувство, что я не тяну то сюжет, то персонажей, всё какое-то плоское. Но с практикой становится легче.

Для фанфикшена, в том и дело. Вроде автор канона и больше половины дела за меня сделал, но вот же ж… Просто с практикой, анон? То есть, начиная, ты думал «следующая работа будет лучше»?

Как быть автором вообще с этим злоебучим перфекционизмом…

Да, свой сеттинг после фанфиков нелегко. Эта мышца непрокачана, и тоже нужна практика, даже если при этом пишешь хорошо.

Фандомное, анончик  У меня есть примеры авторов, которым уже пора вне фанфиков писать, и ведь фандомное же пишут, ну могут же! А я нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть примеры авторов, которым уже пора вне фанфиков писать, и ведь фандомное же пишут

Безотносительно всего остального, как же невыносимо заебал этот тейк 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как же невыносимо заебал этот тейк

+1

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видимо раз Набоков не фэндомный, от него всего можно ждать.

Как же вы служили в очистке Каким местом вы пишете, при такой неспособности вчитаться в чужой текст длиннее двух строк?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже +1

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про авторов детективов я вообще молчу, там сплошь маньяки

Традиционный детектив как раз считается моралистичным жанром - убийца найден, зло наказано, справедливость восторжествовала. Это как если бы в конца ромфанта с абьюзером героиня привлекла его к суду за харассмент и выиграла дело.

Отредактировано (2023-12-16 00:01:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Берджесса в тексте видно социальный месседж (хотя я не знаю, наслаждался ли он определенными сценами, естественно, но построенность текста вокруг некоей идеи имеется), а Набоков... хз, зачем это написано и что автор хотел этим сказать. От сей непонятности трактовки и множатся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Традиционный детектив как раз считается моралистичным жанром - убийца найден, зло наказано, справедливость восторжествовала.

Ну, у Набокова ГГ попал в тюрьму. Правда не за растление, а за убийство, но всё-таки в конце наказан, а не вознаграждён.

Правда то, что Лолита умерла молодой, меня сильно расстроило в своё время.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В любом случае её жизнь была безрадостной и осталась бы безрадостной и дальше. Муж-инвалид, нищета,, младенец. Никакой компенсации страданий для бедной жертвы, никакого примитивного морализаторства.

Отредактировано (2023-12-16 00:31:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто с практикой, анон? То есть, начиная, ты думал «следующая работа будет лучше»?

Начиная, я вообще не думал, какой будет работа, я просто хотел написать что-то. Надеялся, конечно, что напишу хорошо.) Но главное было - горение по какой-то идее.
Потом в какой-то момент с некоторыми текстами я застревал или терял интерес, перечитывал недописанный текст и понимал, что он мне не нравится.
С фанфиками, кстати, тоже бывало ощущение, что я не вытягиваю.
В какой-то момент я понял, что люблю писать без плана, куда вывезет история. Но что при этом писать большие тексты без плана я не могу, потому что заезжаю в тупик. Вот тогда я пошёл читать теорию.) Понял, что, как минимум, мне нужно заранее или на ранних этапах придумать ключевой конфликт и по возможности его исход. Иначе я застряну. Что расписывать цели, мотивы и ценности персонажей мне обычно неохота, потому что "и так же ж понятно", но порой приходится, чтобы понять, как они поступят.
И всё равно я больше всего люблю вкатываться в очередную сцену и писать её без плана, придумывая на ходу.))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я написал трагичную и эмоциональную (ну, как мне кажется) сцену гибели перса, а мне написали коммент "фу, ненавижу стекло" - это меня в чём упрекают?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фу, ненавижу стекло" - это меня в чём упрекают?

В том что ты написал трагичную сцену, читателя зацепило а он не любит страдать
Или ты про стекло? Стекло - это вот и есть трагичность, драмы, боль печаль за персонажа.

Отредактировано (2023-12-16 01:11:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я написал трагичную и эмоциональную (ну, как мне кажется) сцену гибели перса, а мне написали коммент "фу, ненавижу стекло" - это меня в чём упрекают?

Стекло это драма и страдания героев. Раньше было в более критическом смысле, типа избыточное нагнетание страданий, а сейчас скорее про вообще любые страдания и драму и трагедию.  Типа "читать мучительно,как жрать стекло".