Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чето вспомнил, в Тане Гроттер вроде были коры в духе "Ну тут могло бы быть описание природы, но за описаниями природы, пожалуйста, к Бунину, мы сразу перейдем к экшену". Но в Гроттерше вообще юмор очень своеобразный, это отдельная песня 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гроттерше вообще юмор очень своеобразный, это отдельная песня 

В духе своего времени, это да. До тру-рыжеехидных оставалось еще лет пять, емнип, но дорога была проложена.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну тут могло бы быть описание природы

Он проводил глазами упущенный поезд. Возвращение щебета, стрёкота и шелеста, ухмыляющиеся аборигены, чувство злости и растерянности, переход к мыслям о свободе. Повернулся и зашагал куда-то в поля. Полторы страницы травинок, колосков и кузнечиков.

С нонешними деконструкциями вообще ни разу не удивлюсь такому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ошибаешься, надо смотреть как раз применение. Учебники довольно бессмысленны.

Учебники дают базу, фундамент, основание. Элементарное представление о том, как надо и как не надо. Потом уже, обладая этой общей базой, можно рассматривать каждый частный случай. Буквально так: зубришь учебники и делаешь практические задания, потом идешь читать классиков. Поначалу глаз будет время от времени спотыкаться, а рука - тянуться поправить. И вот тут уже надо остановиться и подумать, почему у классика написано именно так, а не "как правильно", и будет ли лучше, если сделать "как правильно" - не нарушится ли, например, ритмика текста, не изменится ли оттенок смысла, не ухудшится ли изобразительная точность. Иногда с исправлением действительно будет лучше - никто не идеален, даже классики, которые и учебников-то не читали. Но иногда будет и хуже. И вот уже потом можно браться за современников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона подруга детства живет в США и получает второе образование, связанное с литературой и публицистикой (название курса заебное, не помню). Когда она рассказывает, как их там учат писать тексты, а в глобальном смысле еще и буквально ДУМАТЬ МЫСЛИ, чтобы повествование строить логично, связно, доносить свои идеи, чтобы не было лишних деталей, чтобы сохранять ритмику текста, настроение – анон понимает, что он с таким подходом никогда в жизни не дописал бы ни один текст. С одной стороны, нравится мысль, что писательство – это ремесло, со своими правилами, фишечками, что ему можно научиться, и никакого таланта не существует, есть только работа надо собой (хотя НК вон годами учится и работает над собой, и что-то все никак). С другой – это какой-то ебаный пиздец, в духе "текст надо написать четыре раза, первый – твои сырые мысли, второй – что ты хотел донести до читателей, третий – что хотел бы увидеть сам читатель, четвертый – совместив все это вместе", а потом еще шлифовать, шлифовать и шлифовать (не ручаюсь за точность, но про написать четыре раза стопудово было). Анон смотрит на свои фички и его начинает мутить от мысли, что он должен свои дрочилки по четыре раза переписывать, а то читатель не поймет, что анон хотел донести. Без шуток, я какое-то время словил настоящий блок, когда послушал, как на самом деле тексты-то должны писаться. В итоге утешил себя, что я даже близко не писатель, и дрочилки по четыре раза можно не переписывать. Но до сих пор в ахуе, неужели настоящее писательство это такая ракетная наука, где можно текст в две страницы годами шлифовать и переписывать.

Отредактировано (2023-12-22 16:07:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

неужели настоящее писательство это такая ракетная наука, где можно текст в две страницы годами шлифовать и переписывать

мне кажется, это сродни игре на музыкальном инструменте, где вместо какой-нибудь условной гитары - владение словом. можно научиться "лабать" три аккорда и петь для себя и узкого круга, а можно оттачивать мастерство, выступать по всему миру и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но до сих пор в ахуе, неужели настоящее писательство это такая ракетная наука, где можно текст в две страницы годами шлифовать и переписывать.

Это другая крайность, имхо. Плюс рассчитанная на довольно самонадеянных людей, и не очень начитанных в базе, как мне кажется. А средний американец часто неначитан, так как начал активно читать только в университете. Вот эта дрессура на таких и рассчитана. А для неуверенного в себе и при этом более начитанного человека это пиздец. Я бы так тоже никогда ничего не написала.

Это не "как правильно", это так, как считают правильным руководители той учебной программы. А это совсем другое дело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне кажется, это сродни игре на музыкальном инструменте, где вместо какой-нибудь условной гитары - владение словом. можно научиться "лабать" три аккорда и петь для себя и узкого круга, а можно оттачивать мастерство, выступать по всему миру и т.д.

И да и нет. Годами оттачивать мастерство надо для публичного исполнения сложных вещей, причем чужих. А можно играть простенько, зато сочинять свои песни. А можно сочинять свою музыку, и это уже другой вывих мозга, причем сочинять музыку можно тоже очень разных уровней и стилей.

А ещё все сильно зависит от того, когда ты стартовал, с детства или взрослым. В детстве многое лучше запоминается. Вот это ближе к начитанности, когда ты читаешь с детства обильно, ты многое усваиваешь неосознанно вообще, ты плаваешь в языке, особенно если читаешь и хорошие вещи, а не только фанфики и янг-эдалт какой-нибудь. И писать будет легче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можно научиться "лабать" три аккорда и петь для себя и узкого круга, а можно оттачивать мастерство, выступать по всему миру и т.д.

Мне кажется, что тут мастерство это 10%, как и в любой сфере, остальное – умение раскрутить себя, умелый маркетинг, попадание в желания аудитории. Можно быть дохуя мастером слова, но писать удивительно скучные сюжеты, и сидеть с тремя лайками на фикбуке. А можно клепать любовные романы средней руки, но очень кинковые для определенной аудитории, а еще пиарить себя в любой ситуации, допустим, корешиться с блогерами, устраивать всякий самофорс скандалами (да, даже такое). Та же Мятная сказка, например, или Лия Стеффи  Все плюются, фукают, крутят пальцем у виска, а караван-то все идет. Вряд ли эти товарищи там по четыре раза текст переписывают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона подруга детства живет в США и получает второе образование, связанное с литературой и публицистикой (название курса заебное, не помню).

Не очень понятно, а какой результат ожидается по окончании этого курса?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не очень понятно, а какой результат ожидается по окончании этого курса?

Другой анон: с вероятностью, это магистратура с литературоведением и литературной практикой в процессе. Результат это будет магистерская плюс какое-то количество текстов и возможно публикации в университетских сборниках или журналах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

неужели настоящее писательство это такая ракетная наука, где можно текст в две страницы годами шлифовать и переписывать.

Да нет, конечно. Ты учти, что всякие курсы creative writing — это способ покрасивее высосать бабки из студентов. В литературе есть набор инструментов,  приёмы и техники, которые надо понимать, чтоб знать, как лучше добиться нужного тебе эффекта. А законов в писательстве нет. Меньше парься из-за этой хуйни.
Я литературовед, пиздеть не буду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Другой анон: с вероятностью, это магистратура с литературоведением и литературной практикой в процессе. Результат это будет магистерская плюс какое-то количество текстов и возможно публикации в университетских сборниках или журналах.

Я тебя понял, но это не тот результат.
Например:
На нашем курсе преподают Питон - ученики изучают базу - пишут код - переписывают каждый код по четыре раза - (результат) на полученных навыках устраиваются работать разработчиками. Результат понятен, успешность пройденного курса очевидна.
Мне неясно, что в данном случае будет успешным ожидаемым результатом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне неясно, что в данном случае будет успешным ожидаемым результатом.

А чтобы это знать, нужно знать программу той магистратуры. Результат может быть очень широкого диапазона, от баблососательства, далее через задрочку на практику в виде рассказов, очерков, статей и тд до полноценного литературоведения с элементами креатив райтинг. Пока у нас нет этой информации, можно только предполагать.

Я знаю что например у нас в ВШЭ есть литературная магистратура, вот там сочетание литературоведения с практическими семинарами, на которых пишут и разбирают рассказы. На выходе получаем преподавателя литературы, с прокачанный практикой писательства до кучи: можно преподавать литературу, можно учить ли ературному мастерству, можно писать литературную критику продвинуто, можно просто писать свое но с большой культурной базой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну тут могло бы быть описание природы

Он проводил глазами упущенный поезд. Возвращение щебета, стрёкота и шелеста, ухмыляющиеся аборигены, чувство злости и растерянности, переход к мыслям о свободе. Повернулся и зашагал куда-то в поля. Полторы страницы травинок, колосков и кузнечиков.

С нонешними деконструкциями вообще ни разу не удивлюсь такому.

А это откуда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В литературе есть набор инструментов,  приёмы и техники, которые надо понимать, чтоб знать, как лучше добиться нужного тебе эффекта.

Понимать недостаточно. Надо уметь пользоваться и практиковать постоянно в разных вариациях. Полагаю, что на идеальных cws учат именно этому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, есть вопрос.
Мы с моей подругой который день спорим, насколько часто автор жалеет персонажа и из-за этого сливает историю. Собственно, спор возник, когда я пересказал ей интервью одного автора, который утверждал, что в остросюжетной литературе очень важно не жалеть персонажа и максимально его испытывать на протяжении сюжета. Подруга этот тезис не поняла - она говорит, что не может представить, чтобы автор жалел персонажа. Возможно, отчасти на нее влияет то, что она читает гораздо больше фанфиков, а фикрайтеры вечно своим любимкам то игрушки к потолку прикрутят, то конский член куда-нибудь засунут.
Собственно, вопрос - можете ли вы вспомнить примеры книг, в которых автор совершенно очевидно жалел персонажа и из-за этого недокрутил сюжет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, вопрос - можете ли вы вспомнить примеры книг, в которых автор совершенно очевидно жалел персонажа и из-за этого недокрутил сюжет?

Нет  даже если гг всюду вышел сухим из воды, это и могло быть изначальной задумкой. Такой вот сюжет, про любование гг и всякие преодоления. Кто может точно про такое сказать, кроме автора, я не представляю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, вопрос - можете ли вы вспомнить примеры книг, в которых автор совершенно очевидно жалел персонажа и из-за этого недокрутил сюжет?

Из книг не знаю, у меня внезапный пример из сериала Walking dead: шоураннеры жалеют главного героя и ни разу не ставят его в такое положение, чтобы он хоть в чём-то перепачкался, замарал себя неверным решением. Позволяют остаться чистеньким, в общем.
(в остальном-то (с долей страданий на его долю) не жалеют)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понимать недостаточно. Надо уметь пользоваться и практиковать постоянно в разных вариациях.

"Понимать" — это и значит "уметь пользоваться" в данном контексте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это откуда?

Из головы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, вопрос - можете ли вы вспомнить примеры книг, в которых автор совершенно очевидно жалел персонажа и из-за этого недокрутил сюжет?

Хороших - нет. Плохих - каждая вторая от ноунейма, который пишет стопицотый штампованный фэнтези и/или любовный роман, в связи с чем конкретные не назову. Среди прочего почти все со сьюхами, но далеко не только они.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь покупал доступ в чат «будь автором» от «литагенты существуют»? А то ценник кусачий (3500 р в мес), на глаза часто попадаются, а я понять не могу, что это дает вообще. Ощущение, что это для тех, у кого или друзей нет, чтобы свое творчество обсудить, или тех, кто об этой теме не знает. Но может я ошибаюсь и там прям полезно-полезно?

▼ссылка на них, чтобы было понятно о чем речь⬍

https://t.me/be_an_author/57

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, то же самое тут могут аноны организовать за бесплатно, и от этого будет больше толку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(3500 р в мес)

Скока?! Да пошли они нахуй. Еще и канал маленький, всего на 1,4к человек. Откуда такие расценки?