Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

подумай внимательней, а ты сам как автор свой замысел понимаешь?

▼многовато вышло, спрятал под кат⬍

Да проблема то не в этом. Замысел и сюжет на месте, все идет, но....  Без любовной линии. Я примерно ее планировал, но вот сейчас смотрю на сложившиеся обстоятельства вокруг героев и понимаю что писать такое мне неинтересно, сквикнуло меня - я уже писал. Там все и без любви между героями нормально раскроется. Тем не менее другой человек может спокойно зашипперить героев и ему будет окнорм, но мне, автору, не окнорм, не хочу я такой пейринг у себя в пописе видеть, да и не смогу его нормально написать не поломав героев в процессе.
Ну и когда все было в голове, герои были несколько другими, по сравнению с теми, что вышли на бумаге

Не стоит думать, что у внешне сурового и равнодушного человека внутри все так же как снаружи. У него должны быть свои триггеры, слабости, свои мягкие животики

▼многовато вышло, спрятал под кат⬍

Понимаю, но вообще не хочется добавлять что "он жИстокий и хАлодный снаружи а на самом деле травмированная булотька которая хотела люпфи" - заебал меня этот штамп, мне пальцев не хватит на всех конечностях таких холодильников с теплым нутром пересчитать в медиа. Мой гг Вася просто принципиален до мозга костей, у него дело всегда выше всего, главное его цель - все остальное пыль, он костьми ляжет, но достигнет ее, больше ничего неебет. Вот такой абсолют. И нет, мне не скучно его писать и это не скучный герой, тк историю мы видим его глазами и через его отношение к происходящему и раскрывается история, у него самого есть предыстория и он меняется потихоньку по сюжету - в нем прорастает зерно сомнений, конечно, всю жизнь он холодильником зацикленным на том что сказала партия цели не будет, но на его отношение к окружающим это мало скажется. Даже не знаю как лучше объяснить вкратце. Вот такой герой, и я слабо могу представить, как бы он начал любить кого-то ну или быть неравнодушным. По мне так что если у него там сердечко начнет биться чаще или он начнет переживать за Петю или Мишу будет ООСом героя, потому что ему поебать на Петю и Мишу.
Второй гг - Петя, изначально я планировал им линию односторонней влюбленности как раз таки со стороны Пети, но потом решил, что на фоне их предыстории это будет нереалистично, а на фоне событий сюжета очень свиноебисто, потому что Петя там наворотил по отношению к Васе хуйни, за которую адекватный-то человек (а тем более принципиальный Вася) никогда не простит. Так вот если чисто теоретически, я напрягу авторские извилины, то со скрипом смогу выписать интерес со стороны Васи к Пете, но как я говорил в первом абзаце мне вообще не нравится такая динамика отношений.
Следующий кандидат на ЛЛ с гг это Миша, но это тоже такой персонаж, как бы объяснить, они с гг находятся в разных категориях и будущего, даже если они чудом сойдутся, у них не будет. Кроме того у Миши к Васе сугубо шкурный интерес, да и Миша антипод Васи по сути, как человек, у которого ничего святого нет и он на той стороне, которая заплатит побольше, в общем человек без идеалов ищущий наживы. Грубо говоря Вася хочет мир спасти потому что ну надо, так будет правильно, он обладает силами чтобы мир во всем мире поддерживать, потому это его ответственность, а Мише похуй, он так чувствует он хочет деняк побольше, алкоголь покрепче и музыку погромче, а мир пусть сгорит сто раз, он приткнется на любой стороне.

И ВОТ ЛИЧНО Я... Нигде тут любви не вижу. Она тут не нужна и никому не поможет.

Думал над этой ситуации весь вечер, додумал до того, что продолжу писать как пишется и удивлю таки читателей сменой направленности 

Отредактировано (2024-01-31 00:35:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

он жИстокий и хАлодный снаружи а на самом деле травмированная булотька которая хотела люпфи

Не утрируй. Этот троп можно подать множеством способов и он популярен потому что: человек, которому ты готов сопереживать и симпатизировать не должен быть похож на арефмометр, что-то его должно делать человеком. И именно это что-то соединяет его с читателями.

Пример:
Количество фанатов Снейпа несоизмеримо с количеством фанатов Дамблдора или Макгонаголл. Почему? Два последних плоские, неизменные, не имеющие слабостей. Они слишком просты.
Кто стал реальным брендом и суперзлодеем? Дарт Вейдер или Палпатин?
Почему столько фанатов у Таноса, у которого не только философия имеется, но и любовь к дочери и сложный моральный выбор, который он сделал и который его сломал? А че не любое другое злое зло без примесей?
В первом Терминаторе антагонист — злая машина, во втором — кумир миллионов как раз из-за отношений с мальчиком и самопожертвования.

Персонаж, у которого есть чувства и уязвимости глубже, интереснее и живее. И воспринимать этот офигительный троп настолько примитивно, чтобы сводить его к теплому внутри холодильнику — это чисто твой выбор. Только не думай, что ты его понял и осознанно отказался.

Я кстати не к тому, что иди и наделяй своего Васю человеческой личностью и заставь его любить. Просто решил делать его одномерным — дело хозяйское, а троп нефиг обесценивать. Еще поверит кто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы сказал, что анону лучше всего менять направленность, потому что с таким отношением к предположению о том, что у его персонажа может быть нормальный роман, у него заведомо ничего хорошего не выйдет. Явно же человек не хочет писать любовную линию и, если будет вымучивать ее, ерунда получится, которая не сделает текст лучше. Когда не хочется о любви писать - ну не надо, честное слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Явно же человек не хочет писать любовную линию и, если будет вымучивать ее, ерунда получится

Именно так. Субъективные причины важны и подтягивать объективную якобы всратость тропа про холодильник не обязательно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Братие, кто-то мне пояснит, что не так с описанием эмоций на лице и в речи. Уже не первый раз встречаю у обзорщиков жопогорение на тему:

Выгнула или подняла бровь, либо задрала на лоб. Это как? Спрашивают и кривляются.   Хочешь покажу?

Прорычал, прошипел. Тут же конечно доебоны до рычащих сомцов. Может оно и штамп, но чисто технически я легко могу это представить и «услышать». Доступный пример в одной из последних серий Эйфории, где родители на первом этаже слышат, как их сын ебет свою подружку на втором. Нэйт там рычит. Или как еще это описать блин? Ну а «прошипел» есть такие шипящие слова, которые запросто можно усилить, типа «сучка» или «заебешься». Да в принципе обилие свистящих и шипящих во фразе делает возможным ее прошипеть.

Недавно Юлай про это бомбил. Я один не догоняю, че доебались? Или может объясните мне.

Отредактировано (2024-01-31 12:51:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я один не догоняю, че доебались?

После этих слов в маршрутке началось такое... 
Тут как с заместительными: одни говорят, что такое уместно, когда оно уместно, другие колотятся от малейшего намека на то, что блондин зарычал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

одни говорят, что такое уместно, когда оно уместно, другие колотятся от малейшего намека на то, что блондин зарычал.

+
Зашипел мне норм, а зарычал я бы не написала

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы когда-нибудь бывали на публичных обсуждениях ваших текстов (всякие семинары и проч)?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

один не догоняю, че доебались? Или может объясните мне.

Проверяй употребляемость здесь, если очень волнуешься: https://ruscorpora.ru/
Задрала на лоб это перебор, бровь все-таки прикреплена к лицу, а эта фраза подразумевает, что не очень крепко
В остальном - слушать обзорщиков это трата времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а зарычал я бы не написала

Но иногда они все-таки рычат
Без доеба, если что, мне тоже не нравится.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я один не догоняю, че доебались?

Подняла бровь - ок. Выгнула - ок, просто без контекста веет рыжеехидным. Задрала на лоб - нулевое чувствование языка. Задирают майку, а не бровь, не говоря уже о том, что слово "задрала" само по себе такое... осторожнее с ним надо, короче.
Рычание и шипение - снова-таки сомцово-рыжеехидные штампы, которые не в сомцово-рыжеехидном тексте могут быть к месту, а могут и не быть.
Гипертрофированно и при этом штампованно описанные эмоции вызывают смех, вот и все, особенно бросаются в глаза на персонажах-картонках.

Отредактировано (2024-01-31 13:53:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я пишу "зарычал" если только описываю... не людей. которые рычать в принципе умеют. например какую-нибудь хтонь с животными чертами. мне больше нравится слово "пророкотал" или "проревел"    но опять же все это должно быть к месту и не через строчку.
"прошипел" тут уже больше вариантов, ничего не вижу в этом слове если только его не употреблять часто, шипеть вполне себе можно, например, когда говоришь громким шепотом, много шипящих звуков в речи, натужно, с придыханием. герой как бы сипит, но агрессивно - вот как я это для себя определяю 
а так да, это штампы

Отредактировано (2024-01-31 14:06:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

рыжеехидные штампы

▼Скрытый текст⬍

Не раз вижу употребление рыжеехидности и никак не могу понять что же это значит и откуда пошло, гугл ответа не дает...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

рыжеехидные штампы

▼Скрытый текст⬍

Не раз вижу употребление рыжеехидности и никак не могу понять что же это значит и откуда пошло, гугл ответа не дает...

Рыжие ехидные ведьмы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рыжие ехидные ведьмы

▼Скрытый текст⬍

Так... Ясно. Я все еще не понял. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не раз вижу употребление рыжеехидности и никак не могу понять что же это значит и откуда пошло, гугл ответа не дает...

От развлекательных романов нулевых, в которых главной героиней была рыжеволосая девушка, в сеттинге фентези обычно ведьма. Основной чертой характера такой гг была саркастичность, ехидность, причем емнип само словосочетание было впервые употреблено даже не в авторской речи, а во внутренней речи героини, какая-то из них так себя и назвала, "рыжая ехидная ведьма".
Типичные шутки и строй текста в таких романах породили своеобразные штампы, что ли, в подаче, в формулировках, в настроении, их и называют рыжеехидностью. Это не то чтобы совсем уничижительная характеристика, просто очень... жанровая и на любителя

Анон

Re: Анонимные пейсатели

[
Но иногда они все-таки рычат

Не спорю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не раз вижу употребление рыжеехидности и никак не могу понять что же это значит и откуда пошло, гугл ответа не дает...

Это от ведьминого цикла Громыко пошло. Тогда куча авторш кинулись на сайте Самиздат в подражание ей плодить своих рыжих и ехидных ведьм, почти одинаковых и плохо написанных.

Отредактировано (2024-01-31 14:20:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От развлекательных романов нулевых,

Спасибо за объяснение, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а так да, это штампы

Ну все вокруг можно записать в штампы. Кто-то что-то прошипел — штамп, герой пошел в кофейню — штамп, героиня рыжая — штамп...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рыжие ехидные ведьмы

▼Скрытый текст⬍

Так... Ясно. Я все еще не понял. 

Гугли женское юмористическое фентези (ЖЮФ)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-то что-то прошипел — штамп, герой пошел в кофейню — штамп, героиня рыжая — штамп...

По фактам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а так да, это штампы

Ну все вокруг можно записать в штампы. Кто-то что-то прошипел — штамп, герой пошел в кофейню — штамп, героиня рыжая — штамп...

Всё можно, но конкретный (не особо уважаемый) жанр любит именно шипящих и рычащих ( = экспрессивную атрибуцию диалогов, призванную типа насмешить дешевым и сердитым способом)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну все вокруг можно записать в штампы. Кто-то что-то прошипел — штамп, герой пошел в кофейню — штамп, героиня рыжая — штамп...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну все вокруг можно записать в штампы. Кто-то что-то прошипел — штамп, герой пошел в кофейню — штамп, героиня рыжая — штамп...

Ну не понимает человек значение слова "штамп", что поделать