Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

конкретный (не особо уважаемый) жанр любит именно шипящих и рычащих

Но проблема в первую очередь в жанре все-таки и в чрезмерном использовании этой экспрессивной атрибуции, а не в шипящих и рычащих как таковых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но проблема в первую очередь в жанре все-таки и в чрезмерном использовании этой экспрессивной атрибуции, а не в шипящих и рычащих как таковых.

То есть я правильно понимаю, что в допустим эпике нормально будет рычать от натуги и шипеть от ярости и никого не сквикнет, потому что в округе не фигурирует ни рыжих, ни ехидных, ни ведьм?

ТС.

Отредактировано (2024-01-31 14:32:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но проблема в первую очередь в жанре все-таки и в чрезмерном использовании этой экспрессивной атрибуции

Я бы добавил, что в чрезмерном и неуместном.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть я правильно понимаю, что в допустим эпике нормально будет рычать от натуги и шипеть от ярости и никого не сквикнет, потому что в округе не фигурирует ни рыжих, ни ехидных, ни ведьм?

Нет, неправильно. Нормально рычать и шипеть тогда, когда персонаж по тексту ничего другого сделать не может, когда это полностью оправданное особенностями сцены, особенностями персонажа и целями автора выразительное средство. Кто это будет делать - рыжая ведьма или брутальный заебанный мужик, к делу мало относится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про рыжеехидных и их, как мне кажется, неожиданное наследие: я не раз видела на ат в качестве саммари очень похожий на типичную рыжеехидность текст, по всем канонам, и при этом это саммари типичного фентези-гаремника с нагибатором, иногда боярка, от сорокалетних мальчиков для сорокалетних мальчиков. Очень интересно, как так вышло и какие пути к этому привели
Апд: пример https://author.today/work/323741

Отредактировано (2024-01-31 14:43:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, если ты можешь представить даного персонажа в данной ситуации шипящим, и никак по другому это не опишешь, значит он может шипеть.

Имхо, проблема со штампами в том, что они используются бездумно, и при этом такое чувство, что автор даже не пытается вообразить, а как должны выглядеть какие-нибудь ползающие по лбу брови в реальной жизни? Или какое вречатление производит персонаж, который только и делает, что шипит, как гусь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень интересно, как так вышло и какие пути к этому привели

Это же две стороны одной монеты. Низкопробное чтиво от девочек и мальчиков по сути ничем не отличается: ни характером главного героя/героини, ни сеттингом, ни лексиконом автора, ни сюжетом. Меняются гениталии, цвет волос и имена - просто новый рисунок на старом картоне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, проблема со штампами в том, что они используются бездумно

Собственно, поэтому они и стали штампами 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про рыжеехидных и их, как мне кажется, неожиданное наследие: я не раз видела на ат в качестве саммари очень похожий на типичную рыжеехидность текст, по всем канонам, и при этом это саммари типичного фентези-гаремника с нагибатором, иногда боярка, от сорокалетних мальчиков для сорокалетних мальчиков. Очень интересно, как так вышло и какие пути к этому привели
Апд: пример https://author.today/work/323741

На самом деле кроме Громыко был ещё Белянин,  так что это не чисто женский вид смехуёчков)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

лексиконом автора

Вот этим может, этим обычно и отличалось, вспомнить бесконечные шутки про многостраничные перечисления выбитого героем армейского лута. Но мальчики в какой-то момент обняли рыжеехидность, причем как-то повально, и у меня есть ужасное предположение, что нулевой пациент этой чумы пришел с одного из курсов "как писать", организованного околоинфоцыганским поклонником рыжеехидных, а потом покатилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моя проблема в том, что я как в том трейлере к боевику, пафосно пиздую, не оборачиваясь на взрыв. Я нихуя не читал в таком жанре, как пишу сам, тем более не обладаю кругозором в этой области. Так получилось, что я свои мысли и жизненный опыт передаю именно в таком жанре, он мне приятен и органичен. Но временами до меня долетают горящие куски подорванных жоп и я начинаю догадываться, что случайно могу написать то, что может попасть в жанровые бесящие штампы.

Субъективно я оцениваю себя как использующего всякую любую экспрессию уместно и умеренно, но подобные отголоски звучат для меня как рамки. Типа ты не должен писать как чувствуешь, потому что окружающую среду от этого сквикает. Начинаю ощущать себя на минном поле, непонятно, когда кишки на березу намотает. И все же читать гигатонны шлака в своем жанре нет ни времени ни желания.

ТС.

Отредактировано (2024-01-31 14:52:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

такое чувство, что автор даже не пытается вообразить, а как должны выглядеть какие-нибудь ползающие по лбу брови в реальной жизни? Или какое вречатление производит персонаж, который только и делает, что шипит, как гусь?

Такое чувство, что автор не видит свой текст, а просто шпарит предложение за предложением так, как будто каждое предложение существует в вакууме. Сцена, композиция, акценты? Не, не слышали.
Ну и да, персонаж - не человек, а набор характеристик. Вместо человеческих реакций выдает то, что, по мнению автора, лучше всего отражает ту или иную характеристику не применительно к персонажу, а абстрактно. По той простой причине, что персонажа не существует - существует только абстракция.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Субъективно я оцениваю себя как использующего всякую любую экспрессию уместно и умеренно, но подобные отголоски звучат для меня как рамки. Типа ты не должен писать как чувствуешь, потому что окружающую среду от этого сквикает. начинаю ощущать себя на минном поле, непонятно, когда кишки на березу намотает

Звучит так, как будто у тебя нет уверенности в собственном чувстве языка. Поверь, если у тебя все действительно уместно и органично, никто не заметит ни рычания, ни шипения, потому что они будут уместны. Штампы - это не отдельные слова и приемы, как бы ни был уверен в этом один из анонов выше, штампы - это использование определенных слов и приемов без чувства языка. Странно, что при уверенности в уместности использования рычания с шипением ты не уверен в том, что это не будет штампом. Где-то здесь нестыковка, где-то ты себя обманываешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странно, что при уверенности в уместности использования рычания с шипением ты не уверен в том, что это не будет штампом. Где-то здесь нестыковка, где-то ты себя обманываешь.

Нормально все с чувством языка, не хочу подвергаться тупым нападкам просто потому, что кто-то любит вжопиться на ровном месте.

У меня был эпизод вжопливания в штамп «женщина в мужской рубашке» в сексуальном контексте. И нападающего не интересовало то, что эти двое в арендованной квартире с пустыми шкафами зависли на четыре дня, ей тупо не во что переодеться и страсть начала отношений в разгаре. Штамп и хоть ты ебнись.

Отредактировано (2024-01-31 15:13:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странно, что при уверенности в уместности использования рычания с шипением ты не уверен в том, что это не будет штампом

Да ладно, вполне норм работать в своем темпе и стиле и верить в себя, а потом засомневаться, зайдя на анонимку, например

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да ладно, вполне норм работать в своем темпе и стиле и верить в себя, а потом засомневаться, зайдя на анонимку, например

Спасибо, Анонче, а то тут что ни спроси, вместо ответа найдут, что с тобой не так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Типа ты не должен писать как чувствуешь, потому что окружающую среду от этого сквикает.

а откуда ты знаешь, что пишешь, как чувствуешь, а не так, как подсказывает тебе языковое поле, которое ты можешь даже не осознавать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а кто-нибудь общался с редакторами издательств? Анон не может понять правила игры. Короче, после питчингов ему дали две личные почты разных редакторов, чтобы он отправил рукопись, как закончит. Анон закончил и отправил с синопсисом и сопроводительным, все как надо. И уже три недели тишина. Как быстро редакторов стоит начать пушить? Анон надеялся не на скорый ответ, а что ему просто скажут: получили, почитаем, ответим. Но ничего... И вот думай. То ли не понравилось, то ли забыли, то ли просто времени нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И уже три недели тишина. Как быстро редакторов стоит начать пушить? Анон надеялся не на скорый ответ, а что ему просто скажут: получили, почитаем, ответим. Но ничего...

Могут и по несколько месяцев не отвечать, это нормально, могут и вообще не ответить, они, собственно, и не обязаны. Только ждать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они, собственно, и не обязаны.

Рискну предположить, что анон не про "обязаны", а про банальную рабочую этику, которая подразумевает хотя бы автоответчик включать, если ни сил, ни времени кинуть банальное "получили, почитаем, ответим".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рискну предположить, что анон не про "обязаны", а про банальную рабочую этику, которая подразумевает хотя бы автоответчик включать, если ни сил, ни времени кинуть банальное "получили, почитаем, ответим".

Да, речь об этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Могут и по несколько месяцев не отвечать, это нормально, могут и вообще не ответить, они, собственно, и не обязаны. Только ждать.

Понятно, что не обязаны, но если личную почту дают, значит пускают чуть ближе. И кто его знает как там правильно. На работе вон, если не потыкать получателя письма палочкой, он отвлечется и забудет, постоянно такое. Может и у редакторов так, что стоит хотя бы через полтора месяца пропушить. А то окажется, что просто о письме забыли.

Но доставать тоже не хочется, насколько знаю авторов, они и в найденную личку редакторов по ночам активно пишут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но доставать тоже не хочется, насколько знаю авторов, они и в найденную личку редакторов по ночам активно пишут.

Я думаю, имеет смысл с полгода раз в месяц напоминать о себе, писать в ту же цепочку писем запросы вида:

Готов ответить на любые вопросы и внести поправки. Очень жду обратной связи.
С уважением напоминаю о нашей встрече на питчинге такого-то числа, у нас произошли такие-то договоренности.
Очень надеюсь на обратную связь, чтобы планировать свои дальнейшие действия.

Такое. Пусть поднимается в списке входящих и капает на список дел. Если просто замолчишь, канешь в пучину да и все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю, имеет смысл с полгода раз в месяц напоминать о себе, писать в ту же цепочку писем запросы вида:

Готов ответить на любые вопросы и внести поправки. Очень жду обратной связи.
С уважением напоминаю о нашей встрече на питчинге такого-то числа, у нас произошли такие-то договоренности.
Очень надеюсь на обратную связь, чтобы планировать свои дальнейшие действия.

Такое. Пусть поднимается в списке входящих и капает на список дел. Если просто замолчишь, канешь в пучину да и все.

Да, спасибо, видимо так и сделаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, есть у меня одна сцена, которая мне сильно не нравится. Я много думала, и решила, что проблема в том, что она висит в пустоте: если бы её экранизировали, она состояла бы из крупных кадров говорящих голов  Но как это исправить? Дать окружение я не могу - оно в этот момент отвлечет внимание читателя от конфликта (у меня там довольно интересная, тесно завязанная на лор локация, которая позже подробно показывается). Вырулить на эмоциональной вовлеченности гг тоже не получится, потому что гг в конфликте не участвует, а наблюдает за ним со стороны (за ссорой людей, которые для него - почти незнакомцы), и нихрена не понимает (т. е анализировать ему тоже пока нечего - у него нет контекста). Сама сцена выглядит так: гг(сыщик по профессии) невовремя заходит в помещение, видит ссорящхся людей, по разговору понимает, что дело тут нечисто и может быть связано с его расследованием (или нет). Дальше камера переходит на говорящие головы с их ссорой. Мысленные реакции гг по ходу тоже есть в паре мест, но в основном фокал на них.
Что может сделать эту сцену лучше, анончики? Что бы вы посоветовали?