Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6049 Годо на холиварке

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6049 Годо на холиварке

Спасибо! Припадаю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я один не догоняю, че доебались?

После этих слов в маршрутке началось такое... 
Тут как с заместительными: одни говорят, что такое уместно, когда оно уместно, другие колотятся от малейшего намека на то, что блондин зарычал.

У меня БМ реально рычал когда кончал. я с ним из-за этого лишних лет пять прожила, такой инфразвук с вибрацией. Как, ну, горловое пение только непроизвольное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вдруг подумал, что мне ужасно не хватает ресурсов с доброжелательным чтением черновиков друг друга с советами и т.д. Не как тут у нас "чтения" с насмешками и т.д., а по делу из без издевок.

Мне кажется, тут просто маловато людей, которые это могли бы делать. Одно дело самому освоить какой-то навык, а другое дело давать советы другому. Тем более, что большинство все-таки учаться писать сами, выбирают из теории, то что им самим помогает, так что получается, что знания не того качества, чтобы анализировать чужие тексты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

знания не того качества, чтобы анализировать чужие тексты

Тут сам процесс общения ценен и возможность на свою работу посмотреть под другим углом

Анон

Re: Анонимные пейсатели

возможность на свою работу посмотреть под другим углом

ну тогда реально кружок по интересам или чатик с небольшим количеством людей
уж точно не анонимный форум

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы почитал и оценил в меру своего разумения. Тут уже не раз притаскивали фрагменты своих работ, не вижу никаких препятствий к тому, чтобы продолжить это делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну тогда реально кружок по интересам или чатик с небольшим количеством людей
уж точно не анонимный форум

Да-да. Это должно быть модерируемое сообщество. И должен кто-то его вести, иначе ничего не будет. Либо все укатится в токсичное болото, либо просто никто не будет ничего читать и давать фидбек

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы почитал и оценил в меру своего разумения. Тут уже не раз притаскивали фрагменты своих работ, не вижу никаких препятствий к тому, чтобы продолжить это делать

И я

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чтением черновиков

Черновики это скучно, потому что на любое замечание автор отвечает: "Но это же черновик, я сам вижу этот косяк и собирался после поправить. И вообще это мелочь, вы на частности не отвлекайтесь".

А ещё авторы черновиков периодически играют с читателем в игру "угадай, что я хотел написать, но не написал", и если читатель не угадывает, автор встаёт в позу "вы ничего не поняли в моём прекрасном тексте, вы не моя ЦА".

Так что я читаю только чистовики, в которых автор по умолчанию сделал всё, что мог, и теперь просит мнения. Именно мнения. Советы я тоже не даю, чтобы автор не докапывался: "А где твои дипломы? Какое ты имеешь право мне указывать?" А если предъявить дипломы, автор говорит: "Ахаха, и этот человек с дипломами советует мне такую ерунду".

Рассказы про злых анонов этого треда сильно преувеличены. Авторы зачастую куда злее, если вместо поглажек получают замечания. Поэтому когда кто-то просит "мягкой" критики, меня это всегда настораживает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я с ним из-за этого лишних лет пять прожила

...и другие приключения аудиалов
блин, как я тебя понимаю, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Черновики это скучно, потому что на любое замечание автор отвечает: "Но это же черновик, я сам вижу этот косяк и собирался после поправить. И вообще это мелочь, вы на частности не отвлекайтесь".

Да черновики это в принципе скучно. И, да, имхо, показывая черновик, автор ждет только одного "круто! пиши еще"

Так что я читаю только чистовики, в которых автор по умолчанию сделал всё, что мог, и теперь просит мнения. Именно мнения. Советы я тоже не даю

Как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы авторы не играли в игру "твоя критика неправильная, дай мне похвалу, угадай что я хочу" и ТП, тоже нужна неанонимность, чтобы знать, кто играет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А меня еще сильно смущают неоконченные черновики. Читаешь-читаешь, а потом - опа! - и все, перегорел автор. А у меня бывало так, что уже возникала симпатия к героям, хотелось узнать, что дальше 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пацаны, выручайте, у меня земля уходит из-под ног. Этот анон давно хотел перечесть Мастера и Маргариту, а тут кино и шкандаль, вот он и припал, так сказать, отдохнуть душой. И просто охуел!

Я читал МиМ в последний раз сильно моложе и конечно ничего такого не замечал. А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении. Про сюжет говорить не буду, мне еще жизнь дорога.

Помню, тут упоминали, что есть уже какая-то выработанная позиция по косякам великого, это вроде как здесь обсуждали. А может кто-то мне суммировать, чтобы я понял, принял и завалил? А то мне что-то сильно не по себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении.

ну иногда такие штуки делаются для ритма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пацаны, выручайте, у меня земля уходит из-под ног. Этот анон давно хотел перечесть Мастера и Маргариту, а тут кино и шкандаль, вот он и припал, так сказать, отдохнуть душой. И просто охуел!

Я читал МиМ в последний раз сильно моложе и конечно ничего такого не замечал. А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении. Про сюжет говорить не буду, мне еще жизнь дорога.

Помню, тут упоминали, что есть уже какая-то выработанная позиция по косякам великого, это вроде как здесь обсуждали. А может кто-то мне суммировать, чтобы я понял, принял и завалил? А то мне что-то сильно не по себе.

У тебя ещё Толстой и Достоевский на перечитывание, там вообще пиздец 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню, тут упоминали, что есть уже какая-то выработанная позиция по косякам великого, это вроде как здесь обсуждали. А может кто-то мне суммировать, чтобы я понял, принял и завалил? А то мне что-то сильно не по себе.

Анон, такая штука. Совершенства нет. Есть произведения, достоинства которых сильно перевешивают их недостатки, и их за это любят или причисляют к классике. И ещё они значимое влияние на умы оказали. И их недостатки при этом могут перестать замечать, перестают об этом говорить. А они есть. Потом 15-20 лет спустя смотришь на то, что читал раньше и ба, там же куча недостатков!
Ну вот да, несовершенный мир, неидеальная классика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я просто пожаловаться. Глава встала намертво. Месяц не могу сдвинуться с мертвой точки, будто нужная чакра закрылась, все даже на плане выглядеит как-то пресно и неинтересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пацаны, выручайте, у меня земля уходит из-под ног. Этот анон давно хотел перечесть Мастера и Маргариту, а тут кино и шкандаль, вот он и припал, так сказать, отдохнуть душой. И просто охуел!

Я читал МиМ в последний раз сильно моложе и конечно ничего такого не замечал. А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении. Про сюжет говорить не буду, мне еще жизнь дорога.

Помню, тут упоминали, что есть уже какая-то выработанная позиция по косякам великого, это вроде как здесь обсуждали. А может кто-то мне суммировать, чтобы я понял, принял и завалил? А то мне что-то сильно не по себе.

Анон, во-первых, ты это, учти, что роману уже без малого сто лет, а писал его человек, родившийся вообще в позапрошлом веке. Были немножко другие языковые и стилистические нормы. Они меняются, язык развивается и меняется тоже, отсекается лишнее, появляется новое. Многие правила, которые нам кажутся очевидными, логичными и разумными сейчас, еще не были тогда правилами. То, как пишем мы сейчас, через сто лет может тоже показаться местами странненьким нашим потомкам.
При всем прочем, назвать Булгакова человеком, который не чувствует язык и ритм, я не могу. Еще как чувствует. Но язык, которым роман написан - язык того времени, плюс-минус.
Во-вторых, есть еще такая штука. Все правила для писателей - так не говорить, так не писать, это вычеркивать - созданы для того, чтобы было легче писать хорошие, ясные, современные тексты без словесной белиберды. И чтобы легче было править, когда замыливается глаз или не можешь принять решение. Но это не то чтобы прям незыблемые вещи, они не высечены в камне, шаг в сторону не карается расстрелом, это просто типа "в среднем вот так - хорошо", но нарушать можно. Если чувство прекрасного позволяет - все можно. Ради ритма, ради стилизации, ради ощущения словесной белиберды, ради... подставь любую причину.
Короче, не стоит придираться к Булгакову, что он пишет не по нормам двадцать первого века, и относиться с абсолютной серьезностью ко всяким "не" тоже не стоит)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении. Про сюжет говорить не буду, мне еще жизнь дорога.

писалось, когда требования были еще не те. Ты, анон, еще Льва Толстого попробуй перечитать. Или Достоевского. Вообще оху... пардон... удивишься

А сейчас-то да, это бы все не прокатило

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я просто пожаловаться. Глава встала намертво. Месяц не могу сдвинуться с мертвой точки, будто нужная чакра закрылась, все даже на плане выглядеит как-то пресно и неинтересно.

регулярно от того же самого страдаю. Помогает только просмотр кино, где атмосфера и стилистика схожи с тем, что пишу. В последнее время даже на аниме уже заглядываюсь, хотя я совсем не знаток аниме. Но одно и то же кино работает только с большими перерывами. Еще хорошо помогает музыка и клипы. Несколько дней - и затык постепенно сходит на нет.
Вот такой мой личный опыт.
Может и тебе поможет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне помогает попытаться сделать под другую музыку. сознательно поискать подходящего под то что я хочу получить.
У меня однажды ребенок в результате четыре дня в полном недоумении слушал со мной плейлист из семи треков с горловым пением - но в результате главгад получился такой, что у всех поджилки трясутся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я просто пожаловаться. Глава встала намертво. Месяц не могу сдвинуться с мертвой точки, будто нужная чакра закрылась, все даже на плане выглядеит как-то пресно и неинтересно.

я обычно думаю, а что в этой главе не так. если пресно, надо добавить перчинку. может какие-то сцены вообще лишние, а какие-то переписать от лица другого персонажа, например, или просто переписать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. А тут нате на лопате: «кивнул головой», «взял рукой», «какой-то» в каждом втором предложении. Про сюжет говорить не буду, мне еще жизнь дорога.

писалось, когда требования были еще не те. Ты, анон, еще Льва Толстого попробуй перечитать. Или Достоевского. Вообще оху... пардон... удивишься

А сейчас-то да, это бы все не прокатило

Может у меня плохой вкус, но я получаю огромное удовольствие от чтения Булгакова. Именно от того как свободно он обращается с языком. Имхо, всегда есть смысл воспринимать текст целиком и смотреть работает ли он весь целиком, а не фиксироваться на соблюдении формальных правил.