Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#67126 2024-02-04 20:50:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
тут упоминали, что есть уже какая-то выработанная позиция по косякам великого
Просто это не косяки.
#67127 2024-02-04 20:52:14
#67128 2024-02-04 21:03:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может у меня плохой вкус, но я получаю огромное удовольствие от чтения Булгакова.
Я тоже! А я - тот анон, который про "не прокатит".
Но Булгаков-то на то и классик, что и теперь читается, и все вместе у него: стиль, язык, сюжет, и сегодня воспринимаются как что-то гармоничное.
Но с этим надо родиться.
#67129 2024-02-04 21:09:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
читая классику надо держать в голове, кем и когда это написано. странно современные языковые нормы приравнивать к тому, что было сто лет назад.
#67130 2024-02-04 21:14:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
современные языковые нормы
Имхо, это скорее все-таки не про художественные тексты. Понятно, что тут тоже существует какая-то мода, но все-таки свободы тут больше. Подозреваю, что если кто-то напишет языком Булгакова, он и сегодня будет иметь успех. Или языком лермонтовской прозы.
#67131 2024-02-04 21:19:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
если кто-то напишет языком Булгакова, он и сегодня будет иметь успех. Или языком лермонтовской прозы.
сомневаюсь. должно быть совпадение факторов. хороший язык + крепкая увлекательная история со смыслом
так то и слр, и ромфант можно написать каким угодно языком, но слр и ромфантом это быть не перестанет
#67132 2024-02-04 21:23:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хороший язык + крепкая увлекательная история со смыслом
ну это само собой. если сказать нечего, то и разговора нет, красота языка тут не спасет.
#67133 2024-02-04 22:36:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересная история вполне покроет недостатки языка. Ну и не для всех читателей нужен прям язык-язык. Достаточно, чтобы было читабельно
#67134 2024-02-04 22:38:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересная история вполне покроет недостатки языка. Ну и не для всех читателей нужен прям язык-язык. Достаточно, чтобы было читабельно
+
но когда и язык, и история - это клад)
#67135 2024-02-05 01:43:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто это не косяки.
Плеоназмы — это косяки и скорее всего были ими и сто лет назад. И всюду вставлять «какой-то диван» «какой-то человек» «какая-то музыка». Какая, блин?!
В этом смысле все лучшее от стиля Булгакова + ирония и очень чистый текст у Ильфа и Петрова. Они прям офигенные!
#67136 2024-02-05 01:51:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
всюду вставлять «какой-то диван» «какой-то человек» «какая-то музыка». Какая, блин?!
Я один вижу в этом смысл?
#67137 2024-02-05 01:56:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я один вижу в этом смысл?
Нет. Абсолютно нет. Я соглашусь, что надо отслеживать использование слова "какой-то", но его конечно же можно использовать.
#67138 2024-02-05 02:09:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И всюду вставлять «какой-то диван» «какой-то человек» «какая-то музыка». Какая, блин?!
Это мне напомнило, что я хотела в тред принести этот пост: https://this-acuteneurosis.tumblr.com/p … 2729975808
Совет для писателей: если вашей истории не нужно число, не упоминайте в ней чертово число.
Вот тут, кажется, тот же случай.
«Во время звонка Васи на фоне звучала музыка» — норм, значит, неважно, какая именно была музыка.
«Во время звонка Васи на фоне звучал тяжёлый рок» — норм, значит, это имеет какое-то значение для истории или хотя бы для создания атмосферы.
«Во время звонка Васи на фоне звучала какая-то музыка» — ??? Значит, важно, какая это была музыка, но герой не смог это определить? А почему? А что за музыка?
#67139 2024-02-05 02:21:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зато я понял откуда романтизация писательства. Из описания «Грибоедова» в контексте тех времен выглядит как рай. Взгрустнется невольно, что сейчас ни жить на писательский гонорар, ни чувствовать себя частью сообщества невозможно. А привилегий хочется.
#67140 2024-02-05 02:25:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
чувствовать себя частью сообщества
Вот как раз после того как почитаешь про писательское сообщество в частности у Булгакова или у Стругацких абсолютно не хочется быть частью писательского сообщества. По крайней мере, уж точно не такого как у них 
#67141 2024-02-05 02:29:30
#67142 2024-02-05 02:34:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
▼И все-таки спрошу⬍Зато я понял откуда романтизация писательства. Из описания «Грибоедова» в контексте тех времен выглядит как рай. Взгрустнется невольно, что сейчас ни жить на писательский гонорар, ни чувствовать себя частью сообщества невозможно. А привилегий хочется.
Насчет того, что благо, блабла - это кокетство нечистой силы. А так они ведут себя как нечистая сила. Они искушают (ну и стебутся попутно). Женщин - тряпками (никто их не заставлял переодеваться, и в общем можно было бы подумать, что бесплатный сыр итд), взяточник - то же самое, родственник - тоже. Конферансье пострадал, потому что буквально выполнили пожелание чела из публики, но опять-таки по желанию сострадательной души из той же публики бедолагу оставили в покое. Это же был эксперимент Воланда, он хотел посмотреть, какое же в новой советской социалистической стране новое человечество. Ну и по результатам решил, что не особо-то новое, но в общем не хуже прежнего (читается, что и не лучше тоже).
#67143 2024-02-05 03:59:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Допустим, нечистой силе все равно, они просто всех подряд унижают. Тогда к чему «Я часть той силы, что вечно хочет зла и совершает благо» про благо прям сильно спорно.
Насколько я помню в романе этой цитаты из Гете нет. Это в фильме так.
#67144 2024-02-05 04:38:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не один.
У этой какойты весьма узкое применение. Например:
Он услышал какой-то звук.
В значении неопределенный. Что-то смутное, непонятное. В чем надо разобраться. Но в случае Булгакова у него в комнате стоит какой-то диван. Что делает его каким-то? Вот ты его видишь, если тебе нужны его характеристики, они все перед тобой, выбирай любую или никакую не надо. У него эта хрень как слово паразит. Используется без смысловой нагрузки.
Отредактировано (2024-02-05 04:40:54)
#67145 2024-02-05 04:49:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Они искушают (ну и стебутся попутно). Женщин - тряпками (никто их не заставлял переодеваться, и в общем можно было бы подумать, что бесплатный сыр итд)
Соглашусь что искушение много обьясняет, но все равно злюсь. Эти женщины нормальной одежды в магазине с роду не видели. Искушение голодного едой с нулевым мотивом удержаться. Ради чего? Непонятно.
А вот про родственника не согласен. Его телеграммой звали на похороны, он явился и обсуждал с Коровьевым трагедию, а потом вылетел вон. Так-то квартира по закону должна перейти его жене, а эти вселились. Что дурного хотеть переехать и вступить в законные права? Понимаю например за что этого, который в подвал Мастера вселился через донос, а тут что? Могу понять логику нечистой силы, а логику автора, который вписывает этот эпизод не могу постичь ((
#67146 2024-02-05 04:51:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Не один.
У этой какойты весьма узкое применение. Например:
Он услышал какой-то звук.
В значении неопределенный. Что-то смутное, непонятное. В чем надо разобраться. Но в случае Булгакова у него в комнате стоит какой-то диван. Что делает его каким-то? Вот ты его видишь, если тебе нужны его характеристики, они все перед тобой, выбирай любую или никакую не надо. У него эта хрень как слово паразит. Используется без смысловой нагрузки.
ну, здрассте без смысловой нагрузки. Это маркер отстранения, и довольно сильный. Вы правда, аккуратнее, заметно же. "Я все ловлю на лету, но непонятно что конкретно ты имела в виду"
#67147 2024-02-05 05:05:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, кто-то понял, автор хранение валюты осуждает или высмеивает? Типа бредовое преступление, а из-за него люди пропадают?
Забавно, кстати, читать и узнавать у Мастера клиническую депрессию.
Вот как раз после того как почитаешь про писательское сообщество в частности у Булгакова
Ну не знаю, у Булгакова нормальные люди. Ну плясали в Грибоедове, ну ссорятся из-за дач, их 25 а претендентов 3,5 тысячи, ну пишет кто-то не то что любит. И что? Люди как люди. Там даже бедняга который с Бездомным поехал в психушку мне весьма симпатичен: принял участие в судьбе коллеги, в ответ на обесценивание занялся саморефлексией и даже внутренний подьем ощутил. По сравнению с современными плясками букблогеров, там в «Грибоедове» абсолютно травоядное сообщество.
Вот критики те да, устроили нелепую травлю на неизданную рукопись, которую никто кроме них не читал да еще и многосерийную. Как это вообще работает?
Отредактировано (2024-02-05 05:08:34)
#67148 2024-02-05 05:07:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это маркер отстранения, и довольно сильный.
Ну прочитай те описания и поймешь, что там отстранение без отстранения. Пришел такой, отстранился от дивана, а остальную обстановку так и быть, принимаю.
#67149 2024-02-05 05:08:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Искушение голодного едой с нулевым мотивом удержаться. Ради чего? Непонятно.
А вот про родственника не согласен. Его телеграммой звали на похороны, он явился и обсуждал с Коровьевым трагедию, а потом вылетел вон.
Дык, а раньше-то ради чего искушаемые держались (кто мог)? Потому что, ну, так правильно, и Бог подтверждает, а они не были атеистами. А в СССР Бога и Дьявола отменили, а мотивацией должен был бы служить образ нового советского человека, которому чуждо все это мещанство, он коммунизм строит. Чуждо ли оно ему оказалось? Нет, нифига, человек остался тот же.
Родственнику же было откровенно покласть на трагедию и вообще на Берлиоза, но за наследством он примчался. А у нашей нечистой силы пунктик на лжи. Понравился бы он им больше, если б не прикидывался скорбящим, как требуют приличия? А ХЗ, может быть. Может быть и в свиту позвали бы без возможности отказаться
#67150 2024-02-05 05:23:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Родственнику же было откровенно покласть на трагедию и вообще на Берлиоза, но за наследством он примчался. А у нашей нечистой силы пунктик на лжи. Понравился бы он им больше, если б не прикидывался скорбящим, как требуют приличия? А ХЗ, может быть.
Так они незнакомы, смерть страшная, повздыхал, но не ликовал и не радовался. За возможность с квартирой ухватился. А кто бы нет?
Я все понимаю, Булгаков человек своего времени и может искренне осуждать людей за неидеальность, но я как-то тут отстранился 