Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И неоднократно сталкивался с такой позицией современной психотерапии, когда слабого и больного именно гнобят за то, что он не обеспечил себе подушку безопасности, а смеет ждать и надеяться на помощь.

Ну они ебанаты, раз гнобят.  Это реально маргинальная, неэтичная позиция. Да ещё и устаревшая.
Это, кстати, можно в тексте использовать как часть арки: пришёл к психологу, а он задвигает злобную хуйню. Поверить ему или искать другие варианты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какое толкование самодостаточности правильное? Нет, серьезно? Кстати сказать, хороший пример, почему психотерапия может здорово триггерить в книгах, особенно когда она преподносится как 100% способ справиться. Хотя в итоге в примере больной то справился, он сильно изменился, он на самом деле перестал ждать помощи от кого бы то ни было.

У меня сейчас четыре часа ночи, и я немножко не готова катать лонгрид, что такое самодостаточность, сорри. Тем более в анонимных пейсателях.
Но здоровая самодостаточность не предполагает отсутствие опоры на близких, "я должен все сам" и "никто никому ничего никогда не должен". Такие убеждения - всегда ложь, которая рождается в токсичной среде, растет на травмах, манипуляциях и паразитизме и разрушает жизнь и психику людей, верящих в это говно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если по сути, что волк, что примат - никакой разницы

Эээ. Анон, как проспишься, почитай что-нибудь и про волков, и про приматов. Если кратко, то разница есть. Хотя волки очень социальны и о членах семьи заботятся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, ты что, пословицу не опознал? Речь о том, что в "волчьем", эгоистичном, равнодушном обществе имеет смысл вести себя соответственно, "по-волчьи выть". А про никакой разницы, ну если мы проповедуем крайний индивидуализм, уместно сравнить это со зверством (волками, приматами), хотя в реальности звери друг о друге заботятся, пусть и не всегда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но смотри, всё это в итоге починяет биохимию. Экшен даёт адреналин и серотонин, комфортинг даёт окситоцин, в таком духе. Но оно очень э-э неприцельное и в низкой концентрации.

анон, что ты всё со своими лекарствами не успокоишься? Я же написала, что этот вариант мне не подходит, таблетки на него не действуют. Я ищу пути изменения его мышления, взгляд на мир и жизнь.
Если мне важно, чтобы на него не действовали таблетки, в моём сеттинге это сделать как два пальца об асфальт

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да. И отсутствие социализации у него по тем же причинам. Он "не такой" "таким, как он к людям нельзя" и тд. Эти установки и убираются, а какой конкретно "не такой" может быть хоть умный, хоть самодостаточный - а общаться с этими "ужасными качествами с другими  никак нельзя, это людей пугает и обижает".

спасибо, анонище, это именно то, что нужно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

спасибо, анонище, это именно то, что нужно!

Пожалуйста, анон )))
Это была моя самая забавная консультация клиента - даже не существующего и из будущего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя волки очень социальны и о членах семьи заботятся.

Почему вообще волков используют как метафору "каждый сам за себя"? Это буквально стайное и дохуя социальное животное, все толпой заботятся о беременных самках, щенках, даже о старых, больных и раненых животных. Волчья стая движется со скоростью самого медлительного ее члена, давно известно.
Уж тогда бы кошек / рысей говорили, они одиночные хищники и особо с себе подобными не контактируют. Да и то, могут образовывать небольшие группы (чаще всего по принципу мать+ее котята, которые подрастают, но не уходят слишком далеко).

Отредактировано (2024-03-22 01:12:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему вообще волков используют как метафору "каждый сам за себя"?

Потому что у них в Средневековье сложился такой образ, а веке в 19-м один идиот провел всратый "эксперимент", "доказывающий", что волки — социальные дарвинисты и эгоисты.
Абидна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пожалуйста, анон )))
Это была моя самая забавная консультация клиента - даже не существующего и из будущего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да. С волками жить - по волчьи выть

Ауф! 
Так-то социопатия - это психическое расстройство, которое очень мешает жить и ни к чему хорошему не приводит.
Ну и с такой позицией человек ебнется, а не превратится в одинокого волчару вне социума, только с пачкой волчьих мемов у сердца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и с такой позицией человек ебнется, а не превратится в одинокого волчару вне социума, только с пачкой волчьих мемов у сердца.

Да почему ебнется то? Он просто перестанет тратить свой ресурс на кого-то, будет тратить только на себя, копить на сиделку. А с людьми так то можно общаться, получать какие-то выгоды или удовольствия, просто на условиях "ты мне - я тебе", не надеясь на так называемые родственные и дружеские отношения. Никто про одинокого волчару и не говорил, речь вообще тупо о выживании, в том числе защите от психического сдвига из-за одобренного спецом предательства.

Предупреждение за разведение оффтопного срача. Анон, ты увел обсуждение уж очень далеко от темы писательства.

Хорек_паникер

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хватит оффтопить или идите сраться в подходящий тред.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы выбираете, какой персонаж у вас в фокале?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы выбираете, какой персонаж у вас в фокале?

У меня много повов. Обычно исхожу из того, какой процент информации я хочу предоставить и как точка зрения данного персонажа повлияниет на восприятие происходящего читателями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, рекните какие-нибудь произведения, где поднимается тема добра и зла с философской стороны, прям рассуждение о сущности добра и зла, света и тьмы и прочее прочее

Тебе философов или художку? Чтобы персонажи рассуждали или автор?

«Жюстина» де Сада

а есть что-нибудь ещё? менее плотское.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы выбираете, какой персонаж у вас в фокале?

Я обычно люблю выбирать фокал самого неинформированного. Потому что люблю, когда всё загадочно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть что-нибудь ещё? менее плотское.

Там плотское - стремное гуро, и в целом его можно пропустить.

Дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, повторю вопрос, вдруг кто-то все же скажет. Если у вас группа героев, как вы справляетесь с тем, чтобы показать их всех, чтобы все были героями, а не функциями и статистами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я обычно люблю выбирать фокал самого неинформированного. Потому что люблю, когда всё загадочно.

Я так выбрал и стал себе злым буратино. Все интересное за кадром происходит, герой только охуевает и рефлексирует 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас группа героев, как вы справляетесь с тем, чтобы показать их всех, чтобы все были героями, а не функциями и статистами?

Группа героев в широком смысле, чтоб эпический сюжет с разных сторон показывать, или именно "файтер клирик маг и вор идут выполнять общий квест"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Группа героев в широком смысле, чтоб эпический сюжет с разных сторон показывать, или именно "файтер клирик маг и вор идут выполнять общий квест"?

Группа совместно действующих героев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас группа героев, как вы справляетесь с тем, чтобы показать их всех, чтобы все были героями, а не функциями и статистами?

Тут сложно дать хоть какой-то совет, потому что твой запрос уж слишком общий и невозможно прованговать, почему твои герои выходят статистами и функциями, в чём проблема. Попробуй подумать, почему так происходит (ты плохо продумал сюжет и не знаешь, кто что должен делать?, у тебя слишком много персонажей и нет времени раскрыть их всех?), и от этого уже пляши.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

невозможно прованговать, почему твои герои выходят статистами и функциями, в чём проблема.

Я спрашиваю, как вы справляетесь с такой задачей, если она у вас случается. Я кое-как справляюсь, выдавая разным героям свои эпизоды и реплики в обсуждениях. Мне интересно, как справляются другие, наверняка есть ещё какие-нибудь интересные идеи. Потому что, ну, сложно это, писать группу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Группа совместно действующих героев.

Мой личный рецепт очень незамысловатый — никаких глубоких повов, каждому персонажу свои пять минут славы, своя завязка с главным квестом и немного личных конфликтов в группе.