Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даяна, залогинься

я другой анон, но цитатагейт - это разоблачение Даяны. Заниматься цитатагейтом - разоблачать плагиатчика. Формулируйте правильно, для начала.

+ а говорят, писатели умеют формулировать свои мысли 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Посоны. У меня ступор.
Как можно заменить банальность: «Он отнял у меня самое главное/ценное в жизни» или «смысл жизни». Речь про любовь ЛИ. Как представлю, что я это вставил и перекосоебливает всего, а мозг под ночер не работает. Подкиньте годный вариант

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня вообще идеальный злодей — Танос (сужу по фильмам). Он творит ужасные вещи, жестокие, но у него есть цель, которая, ну, не на садизме или жажде власти основана, а на желании причинить добро вот таким ебанутым способом.

О, я таких пишу знаешь как? Открываю МКБ-10 на перечне психических заболеваний, выбираю нужное и начинаю тоннами жрать матчасть: видосы с описанием расстройства, статьи, книжки с примерами.

Смотри, как работает.
Сталин, Гитлер, Волдеморт — параноид. Им движет недоверие, желание все контролировать и чувство, что все ополчились против него лично.
Американский психопат, Ганнибал Лектер — нарцисс. Выебоны, эстетика, чувство превосходства, грандиозность.
Баффало Билл, Сплит, всякие извращенцы типа из фильма Морж, мужик из Сияния, маньяк из Семь — шизофреник. Им движут ебанутые мотивы, с ним бог говорит или собственное отражение корчит рожи. Мир для него выглядит не так как для всех.
Любые маньяки из мясных ужастиков — социопат. ему насрать на закон, он не испытывает жалости, наслаждается тем, что совершает недопустимое.

У Таноса например сверхценная идея спасения вселенной, через которую вылезла социопатия и мегаломаньячество. Если хочешь написать такого, изучи примеры сверхценных идей.

А еще есть всякие сочетания и степени проявленности. Рекомендую книжку Тани Танк «Бойся я с тобой» там постоянно идут цитаты и примеры известных людей психопатов, персонажей фильмов и книг. Становится понятно, что ими движет. А когда понимаешь, как работают сломанные мозги, можешь достоверно ломать бошку своему злодею и понимать, куда его может занести, а куда нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут проблемы могут быть разве что от изоляции, но изоляция временна, пандемия закончится, когда все заболевшие либо выздоровеют, либо умрут и будут должным образом захоронены/сожжены.

Так, я вышел из сумрака. Я ТС.

Там пандемия закончилась, а изоляция нет. От народа скрывают, что все нормально уже. Это как в Малайзии было, Мужик не хотел проиграть выборы и два года держал страну на карантине и отменял выборы. Хитрец.

Анон с пандемией и постапоком, если ты еще не пропал в Обоснуе, то мое особо ценное мнение в том, что сила в персонажах. А не в сеттинге.

Я в курсе. на персонажей у меня все и намотано. Просто хотел побрейнстормить чтобы разнообразить им путь-дорожку, вдруг до чего-то не додумался. Про дороги и летучие отряды по отему жратвы и ловле рабов идею подкинули. Я утащил.

Ну у тебя умерло 60% обученных кадров, чинить инфраструктуру стало некому, технологические процессы встали. Новых обучать в нужном количестве некому, потому что те, что остались, работают, да и не из кого обучать

Многие отрасли примитивизируются, многие встанут, чтобы сохранить нужные. Наука идет в жопу, технологический прогресс туда же. Сфера услуг, разнообразие продуктов впизду. Народ учится штопать носки и трусы, стирать пакеты и есть куру с гречей и все. А запас прочности системы будет истощаться десятилетиями. Вон сколько после СССР выезжали на налаженных процессах и материальной базе в образовании, медицине, спорте и даже в космосе. Так что за пять лет отката не произойдет, а вот стагнация и деградация определенно и то, за пять лет кто-то очухается и начнет мутить мутки. Так всегда происходит.

но критично будет то, что вымер оператор томографа, а не уборщик.

Это не критично, потому что будет высокая смертность от болезней. Им не привыкать у них только что пандемия была. Все как было точно не останется. И народу будет стремно, некомфортно и помирать будут тысячами. Такова селява. Но кто-то выживет. Там кстати от пандемии вымерло не так много, остальные как раз от последствий дохнут с исправной регулярностью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я вышел из сумрака. Я ТС.

иди в тред обоснуя

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даяна, залогинься 

Ой, прям ностальжнуло, я от того треда отстал давно, но во время цитатагейта горячо было. Я как раз чтениями баловался.

По сабжу стыдно плохо делать свою работу. Иные литературные рабы — дешевый аналог нейросети. Гонят хуйню, которая нисколько не стоит. Особенно селебам. если ты профессионал, никто не догадается о твоем участии, а нанимателя похвалят. Подставлять его своими руками из жопы — зашквар. Тогда лучше не браться.

Но быть литературным плантатором - стыднее в десять раз.

Это смотря как. Например ты какая-то селеба и нанимаешь раба, чтобы он писал твою биографию и пеарил твой бизнес. Почему бы и нет? Это как работа пиар агентства. Или ты какой-то бизнес чел, в бизнес умеешь, а в писание нет, а тебе сказали, что написать нонфик по своей компетенции — это секси, в тренде и вообще след в истории и вклад в человечество. Ну нанял честно профессионала, влил ему многочасовые голосовые, заплатил по-людски Чем стыдно-то? А вот когда ты притворяешься писателем и хочешь прославиться как он, а пишет за тебя чернявый парень под хлопковым кустом — вот за это гореть в аду на пальмовом масле и без вытяжки.

Отредактировано (2024-04-02 19:30:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отделаться от желания проверять страничку каждые пять минут после выкладки книги/проды
Я понимаю, что идеальный способ - заиметь стотыщ читателей, которые пишут комменты каждую минуту, тогда уже пофиг будет, что там написали. Но мне б способ для авторов с маленькой аудиторией, а то уже по рукам себя бью, чтоб собственную страницу снова не открывать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отделаться от желания проверять страничку каждые пять минут после выкладки книги/проды
Я понимаю, что идеальный способ - заиметь стотыщ читателей, которые пишут комменты каждую минуту, тогда уже пофиг будет, что там написали. Но мне б способ для авторов с маленькой аудиторией, а то уже по рукам себя бью, чтоб собственную страницу снова не открывать

У меня это прошло после 10-15 выкладки. Опубликовала и забыла, а потом оказалось, что эта глава больше всего фидбека и комментариев получила

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отделаться от желания проверять страничку каждые пять минут после выкладки книги/проды

Упасть во что-то, что тебя увлекает. Я вообще себя мотивирую так: допишешь Х - посмотришь особо желанный сериальчик Y. Дописываешь, с чистой совестью идешь смотришь. Минус шесть часов. Еще можно лечь спать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отделаться от желания проверять страничку каждые пять минут после выкладки книги/проды

Смирись, этого будет хотеться весь день после выкладки. Погладь себя по голове, всячески похвали. И иди заниматься чем-то ещё, кино посмотри, музыку послушай, поработай. Просто отвлекай себя и жди пока попустит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, будет ли это считаться плагиатом, если я, например, буду писать детектив, где дела вдохновлены и повторяют детали сюжета/в них фигурируют образы персонажей известных классических произведений?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, будет ли это считаться плагиатом, если я, например, буду писать детектив, где дела вдохновлены и повторяют детали сюжета/в них фигурируют образы персонажей известных классических произведений?

Делай постмодернисткую деконструкцию

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Делай постмодернисткую деконструкцию

Это само собой

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, будет ли это считаться плагиатом, если я, например, буду писать детектив, где дела вдохновлены и повторяют детали сюжета/в них фигурируют образы персонажей известных классических произведений?

Если не заимствуешь имена и уникальные реалии сеттинга, то не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если не заимствуешь имена и уникальные реалии сеттинга,

да ну, всякие "Арсен Люпен против Шерлока Холмса" и "Патриот-Мориарти" никто плагиатом не считает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Арсен Люпен против Шерлока Холмса

Между прочим,  Херлока Шолмса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

  Херлока Шолмса.

я вот такое куда большим плагиатом считаю, чем честное переосмысление 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Холмса уже можно без таких фокусов, он по возрасту перешёл в public domain.)) Люпен, если не ошибаюсь, тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, я имел ввиду прям классику-классику. Что-то вроде написанного в 1700-1800гг.    Спасибо за ответы, аноны, приму к сведению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надо различать плагиат и оммаж (и пасхалочки как подвид оммажа).
Плагиат старается сделать вид, что заимствования не было, выдать чужое за свое. А оммаж "о, прикольно, шерлок, и вотэтоповорот явно с отсылкой на мифы Ассирии, круть". Вдохновлялся прошлыми поколениями, переосмыслил и вообще молодец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, я имел ввиду прям классику-классику. Что-то вроде написанного в 1700-1800гг.    Спасибо за ответы, аноны, приму к сведению.

Классику классику можно заимстаовать вообще что угодно, только не делай вид что это твое. А так это уже переосмысление будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Холмса уже можно без таких фокусов, он по возрасту перешёл в public domain.)) Люпен, если не ошибаюсь, тоже.

Вот только роман о котором идёт речь был опубликован в 1908 году, а почти одноимённый киносериал снят в 1910, то есть при жизни автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что можете посоветовать по стилистике почитать и какие знаете упражнения для ее улучшения?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня затык.

▼мб триггерно, ибо с политикой⬍

У меня в сеттинге "АУ, похожее на наш мир" используются реальные страны и топонимы, но с зачириканными названиями (я пока не до конца понимаю, как это сделать чисто текстовыми методами, но я найду способ), где название полностью прочитать невозможно, но не оч. сложно угадать по длине и видимым фрагментам букв. И вот одна из стран с ядерным арсеналом роняет тактический ядерный заряд на город, в котором находится потенциальное Person of Mass Destruction. Они правы и с человеком, и с его местоположением, но результат будет катастрофическим, и не только для города (олсо город не виноват, человек там инкогнито и не совсем легально). На какую страну-аналог это свалить?

▼подробнее⬍

▼я сказал, политика⬍

Первые претенденты, конечно, Россия и Китай, Р. как "я вам, мягкотелым трусам, сделал одолжение и спас мир", К. как "мы тут не причём, то есть не докажете (но да, это были мы, мы вам сделали одолжение и спасли мир)", на втором месте США (как Китай, но конце концов признаются), остальные, ну — ИМХО, не имеет смысла их рассматривать. Террористов и потенциальную бимбу от Северной Кореи или Ирана не предлагать, они буквально противоречат тому, что я хочу изобразить (попытку в меньшее зло, которая обернётся злом большим).
Доп. пояснение по первым претендентам: Россия потому, что я не чувствую за собой морального права вешать такое на не-свою страну, Китай потому, что технически они больше всех выиграют от результата (но вообще-то проиграют все).

Олсо это всё-таки АУ, и я не планирую делать из этого политическое высказывание... хотя, наверное, результату на мои планы будет строго похуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня затык.

А если это окажется невыясненным?
Рухнула бомба, улики указывают на всех.