Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#72126 2024-06-11 18:49:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хорошее отношение к авторам - миф...
#72127 2024-06-11 18:53:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хорошее отношение к авторам - миф...
а что, были прецеденты, что нет?
#72128 2024-06-11 18:54:41
#72129 2024-06-11 19:01:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Звонцова выкатила статью про взаимоотношения с издательствами и издание
https://t.me/miseryinc/6543
Ох блядь, то есть надо ЗАРАНЕЕ ГОВОРИТЬ, чтобы тебе не пихали в текст дебильные заместительные? А можно от редактуры в принципе отказаться, чтобы хоть свое, если все равно будет кривое? Время, опять же, сэкономит
#72130 2024-06-11 19:15:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ЗАРАНЕЕ ГОВОРИТЬ
анонче, говорить заранее надо всегда. во всем. не только в издании книг.
подкованный автор четко знает, что хочет от издания и выкатывает свои требования при заключении договора. да, надо обговаривать и указывать каждый чих, если он для тебя, автора, принципиально важен и значим. все обговаривается на берегу, чтобы потом не вылезало сюрпризов при работе. если же они вылезают, можно расчехлить договор и ткнуть туда носом, мол, мы по-другому договаривались.
проблема в том, что у большинства авторов отключается мозг при фразе "мы вас издадим" и они по глупости соглашаются на кабальные условия. так случилось и с автором АСТ, которую сюда внесли.
#72131 2024-06-11 20:37:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что у маленьких авторов с первым изданием в голове сидит страх: будешь залупаться и тебя нахер пошлют, вас таких за забором очередь. Вот и молчат, надеясь, что все будет по-человечески и ок. А когда случается не ок (судя по волне постов в тг проблемы все-таки не у всех), то на авторов нападают умники с виктимблеймингом "сама виновата, нехер соглашаться было".
Я когда-то от такого кабального договора отказалась, а когда поделилась историей, то получила кучу комментов, мол, не боитесь, что вас внесут в чорный список, как проблемного автора и вообще издавать не возьмут? Это тоже не прибавляет молодым авторам уверенности в том, что они имеют право что-то требовать.
#72132 2024-06-12 00:40:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я тут полистала одну новую магакадемку. Даже вроде ничего, но вот это начало... Как бы сказать, вводная категории "магл узнает о магическим мире и едет в магакадемию" написана уже в таком количестве вариантов, что они все сливаются воедино.
Не следует ли, как вам кажется, максимально сокращать такое введение? Если уж автор не может сделать его оригинальным?
#72133 2024-06-12 00:45:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не следует ли, как вам кажется, максимально сокращать такое введение? Если уж автор не может сделать его оригинальным?
Если оно служит только цели въехать из нашего мира в мир магакадемки — да. Оригинальным его делать имхо не обязательно, тк можно просто сделать его сюжетным и напихать туда сюжетных событий .
#72134 2024-06-12 01:05:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, вот чтобы с ними происходило что-то важное, а не только знакомство с обстановкой. А то эти места у многих авторов одинаковые. Их действительно сложно оригинально рассказать уже, при таком количестве повторов сюжетного хода.
Либо надо максимально скипнуть эту часть, либо насытить ее событиями. Рассказать интересно в тысячный раз знакомство с магшколой - это уже прямо серьезный вызов теперь.
Вот я читала в последнее время два начала магакадемок. В первом случае начало максимально скипнули и сразу закинули интригу - примут ли героиню с магическим увечьем в академию, или она останется во власти злобного дяди. И дальше раскидали флешбеки по сюжету. (Цикл "Пламенная")
А вот во втором случае авторша пошла по классической схеме - находка одаренной среди немагов, знакомство, поездка в магический город и школу. И прямо чувствуется, что этот ход и эта часть сюжета уже читаны много раз, и ничего нового не происходит, сейчас будет одно, потом другое, все ожидаемое и по классической схеме. И вроде автор показывает новый мир, но почувствовать удовольствие от знакомства не получается, как будто прохожу знакомый скучный обязательный маршрут. То ли автор не смогла рассказать интересно, то ли я уже не вижу в этом интересного.
#72135 2024-06-12 01:14:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
закинули интригу - примут ли героиню с магическим увечьем в академию, или она останется во власти злобного дяди
Но если книга заявлена как магакадемка, не будет ли здесь ответ очевиден? 
Или угроза вылететь из академии потом постоянно висела и дядю ещё как-то подвязали к сюжету?
другой анон
#72136 2024-06-12 01:30:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или угроза вылететь из академии потом постоянно висела и дядю ещё как-то подвязали к сюжету?
другой анон
Да!
#72137 2024-06-12 03:37:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
анонче, говорить заранее надо всегда. во всем. не только в издании книг.
Это все теория, а на практике ты представить не можешь, что кто-то внедрит тебе в текст новые ошибки, или перепутает местами иллюстраиции со спойлерами, или откажутся платить иллюстратору, или забьют на документы, или при выпуске второй книги цикла не станут допечатывать первую, из-за этого те, кто готовы подключаться со второй подключиться не смогут, ибо первой нет и цикл закроют из-за низких продаж (это все реальные истории). Как ты планируешь это все предусмотреть, когда ты издаешься первый раз? Что за нереалистичные требования?
Потому что у маленьких авторов с первым изданием в голове сидит страх: будешь залупаться и тебя нахер пошлют, вас таких за забором очередь. Вот и молчат, надеясь, что все будет по-человечески и ок
Лютобешено плюсую.
Отредактировано (2024-06-12 03:40:53)
#72138 2024-06-12 04:42:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Звонцова выкатила статью про взаимоотношения с издательствами и издание
https://t.me/miseryinc/6543
Редактура. Например, всегда можно предупредить, что на заместительные у вас аллергия, разбивать длинные предложения не стоит, а речь персонажей ― их уникальная часть, поэтому олитературивать ее, даже если грязновата, не надо.
Тут назрел вопрос про заместительные.
Я их терпеть ненавижу и перефразирую так, чтобы в принципе имя/местоимение не повторялись в каждом первом предложении. Кто-то слышал о манере редакторов внедрять заместительные просто чтоб были? У замесительных есть ценность?
Про длинные предложения тут опционально.
А вот олитературивание прямой речи персонажей — это идея, подкупающая своей охуенностью. Почему это надо профессиональному редактору объяснять, что дикарь или там деревенщина высоким штилем не способны общаться? Может отдельным пунктом в договоре указать: не портите мне книжку, позязя? А то вдруг это тоже неочевидно?
#72139 2024-06-12 04:45:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И вообще, кто знаком с редакторской матчастью? Это вообще нормально перефразировать авторский язык, если не избавляться от канцелярита или плеоназма там? Не проще ли в принципе не брать в печать того, кто пишет про алебастровые подбородки, чем перебивать ему половину текста (блогеров не берем, там хоть аудитория есть, их можно вообще набело переписывать.)
#72140 2024-06-12 05:34:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не проще ли в принципе не брать в печать того, кто пишет про алебастровые подбородки, чем перебивать ему половину текста (
Там может быть годный сюжет.
#72141 2024-06-12 08:34:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может отдельным пунктом в договоре указать: не портите мне книжку, позязя? А то вдруг это тоже неочевидно?
автор может сделать ТЗ для литреда и прямо сказать, где провисает, а где трогать минимально
#72142 2024-06-12 08:36:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему это надо профессиональному редактору объяснять, что дикарь или там деревенщина высоким штилем не способны общаться?
Если средневековый крестьянин говорит как современный гопник, то литературизация все-таки нужна...
#72143 2024-06-12 10:35:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если средневековый крестьянин говорит как современный гопник, то литературизация все-таки нужна...
Если у автора в тексте есть такая проблема, то вычиткой этот текст не исправить, кмк...
#72144 2024-06-12 10:36:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#72145 2024-06-12 10:39:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или это сознательный приём
о таком литреда обычно должен предупреждать автор
ну вот я в треде лит курсов писал, что вчера слушал вебинар по редактуре. там все подробно объясняли. и как строится общение редактора с автором, и как редактор вносит правки, и как автор может поставить ТЗ, и что автор может попросить. спорные моменты решаются в диалоге и автор может не согласиться с внесенными правками
#72146 2024-06-12 10:42:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кто-то слышал о манере редакторов внедрять заместительные просто чтоб были? У замесительных есть ценность?
Да, знакомой на редактуре напихали заместительных, она доверилась редактору, потому что сама новичок. Оказалось, что редактор тоже новенький, что так не стоит делать. На доп тираже поправили и все убрали
Еще один знакомый опытный редактор говорит, что молодые редакторы или редакторы с плохим образованием со школы помнят, что лексические повторы - зло, поэтому считают их главной ошибкой и пихают заместительные. А по факту есть ошибки гораздо серьезнее, лексические повторы в советское время так яростно не правили, потому что кроме них есть бездна всего.
Как-то так.
#72147 2024-06-12 10:43:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
и как автор может поставить ТЗ
И не забыть там указать, что корова пишется через о и исправлять не надо, на заместительные ничего не меняем, пробелы перед запятыми добавлять не надо, ну так, на всякий случай.
#72148 2024-06-12 10:43:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я вообще в своей работе с литредами (которых еще не истребил за подобное) сталкивался с какой-то глухотой что ли к стилю. Когда человек берет, скажем, неудачную фразу, с этим согласен, и предлагает на замену лютейший штамп, фразу, которая выпадает из текста и по мелодике и по скорости. Типа... пачиму? Может это конечно я травмированный в универе, где мне колом в жопе засела лекция про штампы и практика, в которой их надо было перечислять сотнями, но меня аж передергивает, когда литред сует в текст фразу, которой осталось пять минут до звания народной пословицы и поговороки.
#72149 2024-06-12 10:45:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, единственный выход сразу отказаться от редактуры, понятно. Волосы на жопе шевелятся
#72150 2024-06-12 10:53:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
единственный выход сразу отказаться от редактуры, понятно.
но иногда редактура бывает полезна. просто многие авторы цепляются за свою мнимую гениальность и неповторимый авторский стиль, когда ни того, ни другого нет, а есть банальная безграмотность
над текстом придется работать. его придется проверять. и за литредом, и за корректором, и за верстальщиком. отнести попису чтоб просто напечатали, это уже к самиздату вопрос
Отредактировано (2024-06-12 10:53:43)