Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Погуглил, заорал.

Я тоже погуглил, тоже заорал и могу подкинуть тебе ещё причины ора. Эту хуйню детям на экзамене дают. Там я с этим автором и познакомился, чуть глаза не вытекли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Погуглил, заорал.

Я тоже погуглил, тоже заорал и могу подкинуть тебе ещё причины ора. Эту хуйню детям на экзамене дают. Там я с этим автором и познакомился, чуть глаза не вытекли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И мне это слабо нравится, но как это исправить, я понятия не имею.

Герой слишком пассивный. Тебе норм будет сделать его более активным и заинтересованным?

Накидывать внешних проблем, чтобы он превозмогал, в принципе нормально, но у него должны быть и самостоятельные цели. И какие-то препятствия на пути к ним.
И если накидываешь проблем, то пусть он сам их как-то решает. А то у тебя получилось, что ему в общем-то ничего не надо, он ни к чему не стремится, и даже когда у него неприятности, то его спасает второй персонаж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эту хуйню детям на экзамене дают. Там я с этим автором и познакомился, чуть глаза не вытекли.

И даже это не может бля заставить читателей массово это читать и любить.

Главное, что его в нулевых за его первые книги продвигали те самые либеральные авторы и критики,  которых он теперь гнобит, топит и обвиняет в предательствах. Мягкосердечные идиоты. Вырастили на свою голову морального урода в писатели.
Теперь он пытается заставить себя читать без них. Хуй там плавал. Люди массово выбирают приключения красивых китайцев, мар и мороков и прочий эскапизм, потому что даже они лучше этого идеологизированного говна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А спелые - потому что рябиновые?

Гранатовые же. Я так и подумал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди массово выбирают приключения красивых китайцев, мар и мороков

У тебя очень нерепрезентативная выборка "людей".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди массово выбирают приключения красивых китайцев, мар и мороков

У тебя очень нерепрезентативная выборка "людей".

Укажи, среди кого реально популярно писево этого псевдопатриотического автора за пределами его политической тусовки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Укажи, среди кого реально популярно писево этого псевдопатриотического автора за пределами его политической тусовки.

На лайвлибе тонна положительных рецензий вообще-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, включи логику. Моя поправка "люди выбирают далеко не только это" не означает "люди выбирают или китайцев, или автора украшений любимой". У людей выбор, к счастью, пошире.

Укажи, среди кого реально популярно писево этого псевдопатриотического автора за пределами его политической тусовки.

Ты фотографии с последней книжной ярмарки видел? Я видел, по долгу службы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты действительно предпочитаешь, чтобы тебе на каждой странице абсолютно всё разжёвывали, и сам всё разжёвываешь?

Честно говоря, анон, три из четырёх твоих описаний абсолютно валидны, зависит от цели текста. Только четвёртое фигня, потому что у меня никакого образа неи, кроме того, что герой необразованный выпендрёжник. Хотя если это и была цель, то четыре из четырёх валидны.

Хочу сказать, что анон с Ивановым хорошо объяснил по поводу целей описаний в тексте. Добавлю только, что минимализм не единственный путь. Если тебе нравится углубляться, то попробуй перечитать Мёртвые души и проанализировать, как и почему автор что-то описывает.
И погугли копипасту про дверь из кирдыкского дуба. Отличный пример, как делать НЕ надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давай поглядим, анончик.

Анон, ты классный

Если он вообще ни фига не делает, то, ну не знаю, напиши ему, что он сделал что-то. Стесняш будет молча любоваться,

Это хорошая мысль, если ГГ1 сам хотя бы пару раз подойдет и завяжет разговор, уже станет лучше.
Но у меня вопрос. "Молча любоваться" - это же, ну, и есть "ничего не делать", нет?

В душе будет буря чувств. Они есть?

Та-ак. Они на тот момент еще не буря. Кажется, я пишу слоу-берн.

Так он же влюбился? Это ли не повод мчаться на поиски?

Не повод, первый - мирный цивил, второй - искатель приключений в фантазийном средневековье.

Это у тебя инициирующее событие или где? Пока что выглядит как влюбленость — мотив, исчезновение — инициируюзщее событие.

Да! Но, похоже, не любовной истории, а самокопания первого героя.
Офигеть, я сам не понял, что написал и что пишу Без шуток, спасибо. Но сколько ж мне теперь переписывать 

Ты так говоришь, как будто это не ты написал.

Я, но мне не все нравилось в написанном.

Если он повздыхал и отправился в просто какое-то нужное путешествие, ты не убедишь читателя, что он влюблён.

Спасибо, буду думать, как и путешествие оставить, и ка к убедить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы считаете для себя / для других авторов допустимым использовать штамп "воцарилась тишина"?

Я не люблю то, что звучит очень заезженно. У меня есть свой топ этого говна, от которого меня прямо передергивает!

Впитывает как губка (бляяяя)
Святая святых (сукаааа)

У меня уже профдеформация, я не могу даже в прямой речи повторяться и говорить штампами, временами зависаю, подбирая синоним. А вот это уже мешает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Погуглил, спасибо, не видел раньше. Про дверь помню только это:

▼Волк-достигатор⬍

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард — фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно.

Что выглядит, кстати, гораздо лучше, чем оригинал в исполнении классика:

▼Мать всех дверей⬍

Главным украшением фасада была двустворчатая дубовая дверь с крупными шляпками гвоздей, вбитых в шахматном порядке, в центре которой Клаасы горделиво вырезали два скрещенных ткацких челнока. Дверной свод, сложенный из песчаника, завершался заостренной аркой, на которой, в особой башенке, увенчанной крестом, водружена была статуэтка св. Женевьевы, занятой прядением. Время, конечно, наложило свой отпечаток на тонкие украшения двери и башенки, но прислуга так заботливо за ними присматривала, что еще и теперь прохожие могли рассмотреть их во всех подробностях. Также и наличник, состоявший из нескольких сдвинутых вместе колонок, сохранил свой темно-серый цвет и блестел, точно его покрыли лаком. С обеих сторон двери в нижнем этаже было по два окна, таких же, как и все остальные окна в доме.

▼Дверь закончилась, но абзац во всех смыслах продолжается⬍

Их обрамление из белого камня заканчивалось под подоконником пышной раковиной, а наверху двумя аркадами, в которые вдавалась вертикальная линия креста, делившего окно на четыре неравные части, потому что поперечная перекладина помещалась на такой высоте, чтобы получался крест,- что придавало нижним частям окна размеры вдвое большие против закругленных верхних. Двойная аркада была окаймлена бордюром из трех нависающих друг над другом рядов кирпичей, которые то выступали вперед, то вдавались в стену почти на дюйм, образуя греческий орнамент. Маленькие ромбовидные стекла были вставлены в чрезвычайно тонкий, окрашенный в красный цвет железный переплет. Стены из кирпичей, скрепленных белей известью, поддерживались каменной связью на углах и по фасаду. Во втором этаже было пять окон, в третьем только три, а на чердак свет проникал через большое круглое отверстие, состоящее из пяти частей, окаймленное песчаником и помещенное, подобно розе над входом соборного портала, в середине треугольного фронтона, образующего щипец. На кровле имелся флюгер в виде веретена с пряжей. Обе боковые стороны этого большого треугольника, образуемого стеной со щипцом, были сложены в виде прямоугольных уступов, вплоть до верхней линии второго этажа, где справа и слева дом был украшен по углам фантастической звериной пастью для стока дождевых вод. По низу дома шел ряд песчаниковых глыб в виде завалинки. Наконец - еще один след старинных нравов: с обеих сторон двери, между окнами, выходил на улицу деревянный трап, окованный широкими железными полосами, через который спускались в подвалы. Еще со времени постройки дома фасад тщательно чистили два раза в год. Если выпадал кусочек извести, его сейчас же опять вмазывали. С окон, с подоконников, со столбов сметали пыль заботливей, чем с самого драгоценного мрамора в Париже. Во внешнем облике дома не было таким образом ни малейшего упадка. Правда, кирпичные стены потемнели от времени, но дом берегли, как старую картину, как старую книгу, которые дороги любителю и вечно оставались бы новыми, если бы не подвергались в нашем климате действию вредоносных газов, угрожающих и нам самим. Облачное небо, влажный фламандский воздух и тень на узкой улице очень часто лишали это строение блеска, присущего изысканной опрятности, которая, впрочем, придавала ему унылый и холодный вид; Поэт предпочел бы, чтобы какая-нибудь травка пробилась в окнах башенки или мох - в выемке песчаника; он пожелал бы, чтобы растрескалась кирпичная кладка, чтобы ласточка свила себе гнездо под аркадами окна, меж красных кирпичей их тройного орнамента. Таким образом, тонкая отделка и опрятный вид фасада, потертого от постоянной чистки, придавали ему суховатую порядочность и чинную почтенность, из-за которых, вероятно, романтик стал бы искать себе другую квартиру, если бы ему пришлось поселиться напротив этого дома. Когда посетитель тянул за сплетенный из проволоки шнурок звонка, висевший вдоль дверного косяка, и явившаяся на звонок служанка открывала ему дверь с решетчатым оконцем посередине, дверь тотчас же от собственной тяжести вырывалась из рук и хлопала так, точно была сделана из бронзы,- до такой степени громко и тяжко отдавался звук под сводами просторной галереи, мощенной плитками, и в глубине дома. Галерея эта, расписанная под мрамор, всегда прохладная и посыпанная мелким песком, вела в большой квадратный внутренний двор, выложенный широкими муравлеными плитами зеленоватого цвета. Налево находились бельевая, кухня, людская; направо - дровяной сарай, склад каменного угля и службы, у которых двери, окна и стены покрыты были росписью и поддерживались в исключительной чистоте. Свет, проникая во двор, окруженный четырьмя красными стенами с белыми полосами, отражался и принимал розовые оттенки, сообщавшие фигурам и мельчайшим деталям этой росписи таинственную грацию и фантастичность.

Отличный пример, как делать НЕ надо.

Отличный пример, как делают боллитру. Пытаюсь вспомнить, какого же автора я читал буквально на днях, именно с таким кирдыкским дубом наперевес.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Молча любоваться" - это же, ну, и есть "ничего не делать", нет?

Вздыхать и думать про себя, когда же черт возьмет тебя.

Это характер. Можно выразительно страдать, вздыхать, метаться. И это будет ну, знаешь, что-то. Ты же опишешь его мысли, чувства, сомнения там, переживания.

▼асибяшенька⬍

Тут у меня на днях с бэтами было. Моя пара решила, что не время заниматься любовью, время заниматься войной и не потрахались. Но они так посидели за столом и сходили в баню по очереди, что бэты только пот утерли. Говорят, между ними столько секса произошло, а они к друг другу ни разу не прикоснулись. Не в действиях дело, крч. Можно так смотреть, что стекла запотеют.

Кажется, я пишу слоу-берн.

Слоу-берн работает, когда герои в контакте, потому что сам себя поддерживает сильный огонь, а медленный без подпитки быстро превращается в показалось. Энергия должна понемногу все время циркулировать, чтобы читатель копил напряжение. А если оно обрывается, то накал уходит и забывается.

Не повод, первый - мирный цивил, второй - искатель приключений в фантазийном средневековье.

Тогда это повод забить. Что тогда его толкает в путешествие?

Офигеть, я сам не понял, что написал и что пишу  Без шуток, спасибо. Но сколько ж мне теперь переписывать 

Ну сформулируй давай, это у тебя про что?

Я, но мне не все нравилось в написанном.

Дописывать, переписывать, часть выбрасывать — это нормальная часть процесса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

буду думать, как и путешествие оставить, и ка к убедить.

Убеждает себя, что путешествие нужно по тем-то и тем-то причинам, но мысленно все время возвращается ко второму персонажу? Типа, "Да-да, обязательно надо съездить в Козлищенск, там дешевая соль", а про себя "И где-то там в Козьих топях пропал Н."?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во втором этаже было пять окон, в третьем только три, а на чердак свет проникал через большое круглое отверстие, состоящее из пяти частей, окаймленное песчаником и помещенное, подобно розе над входом соборного портала, в середине треугольного фронтона, образующего щипец.

Слушай, а ты уверен, что эта вот хуита не из какой-то доцифровой эры, где ты никак не узнаешь, как выглядит Собор Парижской Богоматери, иначе чем прочитаешь вот в таких дьявольских подробностях?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б сказала, там проблема не в подробностях, а в причастных оборотах . Вроде как не рекомендуется такое нанизывание причастий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, а ты уверен, что эта вот хуита не из какой-то доцифровой эры, где ты никак не узнаешь, как выглядит Собор Парижской Богоматери, иначе чем прочитаешь вот в таких дьявольских подробностях?

Анон, а ты понимаешь, что книга должна быть самодостаточной, а не пониматься только с гуглом в комплекте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, а ты уверен

А где было сказано, что я уверен в обратном? Это Бальзак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убеждает себя, что путешествие нужно по тем-то и тем-то причинам, но мысленно все время возвращается ко второму персонажу? Типа, "Да-да, обязательно надо съездить в Козлищенск, там дешевая соль", а про себя "И где-то там в Козьих топях пропал Н."?

Мне как читателю было бы этого недостаточно. Пусть убеждает себя как минимум так: "в Козлищенске дешёвая бертолетова соль, без неё никак не обойтись, ведь я собираюсь отправиться в Козьи топи на выручку Н.!"

Отредактировано (2024-09-17 16:12:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты фотографии с последней книжной ярмарки видел? Я видел, по долгу службы

Я на ней была. Тусовка и ходит к нему. По моему ощущению, чувак вытребовал себе самое удачное время, ядро слушателей из тусовки, ну и просто посетители ярмарки в массовое время добавились.

То, что чувак пользуется админресурсом для выпячивания себя везде, при этом это не сделало его реально популярным - очень показательно.

Уже в экзаменационные материалы себя засунул. Нету массовой любви и популярности, хоть убейся. А то что какая-то тусовка есть это нормально, у какой только хуйни в наше время нет тусовки.
Но любить себя насильно не заставить.

Ситуация советского времени повторяется, когда идейно одобренная хуйня выходила огромными тиражами, а ее все равно не брали, и приходилось давать "в нагрузку" мушкетеров, Жюля Верна, Пикуля и фантастику.

Чуваку осталось ещё вот этот способ применить, чтобы хоть как-то заставить себя читать за пределами тусовки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, что ты повторяешь как заклинание "тусовка, тусовка"? У него своя аудитория, и огромная. Если ты в другом пузыре и никак с этими людьми не пересекаешься, это не отменяет реальности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б сказала, там проблема не в подробностях, а в причастных оборотах . Вроде как не рекомендуется такое нанизывание причастий.

Дело ещё может быть в переводе. За Бальзака не скажу, не знаток, но с другими авторами сталкивалась с тем, что оригинал читается вполне бодро, а через перевод не продерешься (Бесплодная земля, я на тебя смотрю)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны, вот к чему здесь обсуждение, настоящая у сабжа аудитория или купленная тусовочка? Нам-то как писателям какая польза от этого обсуждения? Вы что, будете брать пример с этого автора хоть в плане стиля, хоть в плане способа монетизации? Кто-то будет писать про "спелые украшения любимой" в надежде тоже получить нацбест? Ведь нет же, здешние аноны при всем желании вряд ли смогут придумать такую поеботу. Авторы с откровенно слабым стилем в треде, конечно, есть, но таких антиталантов я не припомню. И слава б-гу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны, вот к чему здесь обсуждение, настоящая у сабжа аудитория или купленная тусовочка? Нам-то как писателям какая польза от этого обсуждения?

Узнать бы расценки на покупку аудитории