Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я лично манал писать про то, от чего хочется бежать впереди собственного визга.

+много

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я должен бросить беллетристику и писать нормальную литературу. Я молчал, что если нормальная литература это то, что пишет он, то ну его нахуй.

Какой-то  хрен, а не писатель. Пусть расскажет Станиславу Лему или Айзеку Азимову про "нормальную литературу". Или тому же Джорджу Мартину.
Хвалюсь  что он мой когда-то переведенный драббл лайкнул в Твиттере. Но он часто лайкает поделки по ИП. Что угодно, абы не писать финал саги

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой-то  хрен, а не писатель

Букера брал, чо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Настоящий писатель говорил, что у меня большой потенциал, и я должен бросить беллетристику и писать нормальную литературу. Я молчал, что если нормальная литература это то, что пишет он, то ну его нахуй.

Нормальную - это учебники для инженеров, что ли?
Так-то беллетристика - это вся художественная литература.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормальную - это учебники для инженеров, что ли?

Это про жЫзнь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так-то беллетристика - это вся художественная литература.

Что такое беллетристика простыми словами?

Беллетристика — это старинное название всей художественной литературы. В наши дни этим словом обозначают легкую и занимательную художественную прозу, а также — в уничижительном значении — сочинения-однодневки, чтиво. Французский термин belles lettres — «изящная словесность» — появился в XVII веке.й

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. То есть не волшебника или бога, а что-то из жизни, но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё). Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой-то  хрен, а не писатель

Букера брал, чо.

Международный или русский?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Международный или русский?

Русский.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

Оппенгеймер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое нормальная литература по его мнению? Про жизнь?

Ну да, про жизнь, причем он гонит социальную чернуху. Я лично манал писать про то, от чего хочется бежать впереди собственного визга.

Я видела один диалог, где выпускница литинститута приосанивалась, тоже призывая автора хорошего рассказа "поднимать такие важные темы на реалистическом материале, всякое там фэнтези для них слишком мелко". А Толкин для нее был "ну так себе, до хорошей литературы не дотягивает". Нахуй сразу.

И вообще, идею, что "нормальная литература" это социальная чернуха и "я понял дерьмо жизни" тоже сразу нахуй.

И да, писать то, что не нравится, потому что "авторитет так сказал" - в жопу такого авторитета, он хочет сделать тебя несчастным. 

А фэнтези это прекрасно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В наши дни этим словом обозначают легкую и занимательную художественную прозу, а также — в уничижительном значении — сочинения-однодневки, чтиво.

Неа, уже даже сместилось. Чтиво это одно, а беллетристика это как бы вершинная область жанровой литературы, качественно написанная, с характерами, с психологизмом, хорошим языком, неглупая, но при этом увлекательная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага.

Доктор Хаус.
Пуаро. Мисс Марпл.
Маньяк типа Ганнибала из сериала как темный маг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. То есть не волшебника или бога, а что-то из жизни, но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё). Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

банально, но Алистер Кроули

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага.

Все великие ученые древности, особенно химики, там даже внешний антураж один-в-один.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. То есть не волшебника или бога, а что-то из жизни, но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё). Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

Нострадамус

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. То есть не волшебника или бога, а что-то из жизни, но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё). Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

Пифагор, Эмпедокл, Платон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё)

У тебя Фокс Малдер получился.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы пишите после глав что-то вроде: ставьте лайки, добавляйте в библиотеку?

А вот если в библиотеку добавляют, но лайки не ставят, это что значит? Им не понравилось, хотят потом прочитать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас была когда-нибудь возможность узнать, что думает о вашем творчестве настоящий писатель, которого вы уважаете, считаете выдающимся?

Ага. Анон услышал "однако, впечатляет. Очень хорошо написано", разозлился и больше никому никогда ничего не показывал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот если в библиотеку добавляют, но лайки не ставят, это что значит? Им не понравилось, хотят потом прочитать?

Законченное хотят прочитать, как вариант, и потом уже оценивать, нравится или нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите по-дружески. Мне надо придумать реалистичного персонажа, олицетворяющего архетип мага. То есть не волшебника или бога, а что-то из жизни, но чтоб все качества мага были при нем (интерес к потустороннему, желание узнать тайны мироздания и повлиять на мир с их помощью, таинственность, сверхъестественность, интуиция, религия - вот это всё). Любые ваши идеи/ассоциации/примеры из не-фэнтезийных книг/фильмов приветствуются!

Смотрел Аркейн? Вот Виктор оттуда для меня - типичный маг, увлеченный своей идеей, изучающий, местами фанатичный. Только он скорее техномаг. а тут можно заменить на полностью мага.
Ну и еще - подумай, он у тебя протагонист или злыдень? Тут зависит его моралитэ при изучении/применении магии. Не гнушается ли он изучать "темные искусства"? Или это лично для него табу?
Если он у тебя настойчив - он должен читать, изучать и тренироваться чуть ли не каждый  день. Может работать над каким-то магическим текстом или трактатом пару недель. Расшифровывать. Если у его магии физическая составляющая (варить зелья) то он тоже будет экспериментировать с зельями, тренироваться их варить, собирать инградиенты. Ходить покупать заячьи лапки там, собирать траву пустырника и так далее.
Если у его магии нет физического компонента - он будет изучать заклинания или складывать свои.
Маг может увлеченно говорить о магии, рассказывать о ней. Особенно, с другими магами. Если, конечно, в твоем ЛОРе магия не под запретом. Тут зависит от многого.
Если магия под запретом и он у тебя злыдень-антигерой, придумай ему мотивацию, ради которой он будет "апгрейдить" свой уровень. Тут я бы назвала примером Магнето.

Отредактировано (2024-10-31 19:14:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друзья, такой вот вопрос/затык/испуг. У меня по ходу сюжета появляется архитипичный мудрец, который дает герою направление для размышлений и выводит его из эмоционального тупика. Сам персонаж появился буквально на три главы и сделал много добра да и сам получился приятно обаятельным героем. С ним остался член команды моих приключенцев, кто-то вроде ручного орка: тварь опасная, но где-то трогательная и принесшая героям море пользы (даже жизнь пару раз спас).

Приключенцы уезжают от этих двух, а потом туда к ним приезжает антагонист. Ему надо знать, куда поехали герои. Ни мудрец, ни орк героев не выдадут. И вот я стою на развилке, одна из дорог на которой ведет в скуку, другая в ад. На первой мудрец с орком оказываются достаточно умными, чтобы спокойно навести на ложный след и помахать злодею ручкой. На второй злодей убивает одного (орка) и ранит второго (убить рука не поднимается). Из-за этого целый регион окажется в смертельной опасности, потому что мудрец сильно нужен для его защиты, это не говоря о том, что жалко блин! Мои читатели взвоют от такого поворота и подобной жестокости. Но я должен пойти по дороге в ад.

Должен же? Видите ли вы другие варианты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К вам сначала приходят персонажи или сюжет?

Всегда персонажи. Я должен в них «влюбиться» а иначе химии не случится.

Вы стараетесь как можно лучше проработать перса до того, как о нем писать, или он обрастает деталями по ходу написания текста?

То и другое. Сначала я придумываю характер и предысторию, заполняю анкету персонажа, а по ходу сюжета он раскрывается глубже, шире, сложнее и рассказывает о себе, удивляя даже меня. Причем раскрывается как в прошлое, так и в будущее, то есть он проходит арки в обоих временах. Как он стал таким, как в начале сюжета и кем станет в его конце. Это для меня самое интересное в писательстве. У меня с героями прямо настоящие отношения получаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы пишите после глав что-то вроде: ставьте лайки, добавляйте в библиотеку?

Ой, какие все гордые. Их отталкивает. Просить о внимании ниже их достоинства и так все понятно. Ну это случай, когда гордость победила здравый смысл и алгоритмы, а это разные вещи.

▼Простыня про продвижение⬍

Я начал сам за собой замечать, что тупо забываю лайкать нравящихся мне контентмейкеров, потому что столько у меня эмоций после просмотра или прочтения, что бывает просто не до того. А писать коммент не каждая сеть достаточно френдли и не каждый блогер к этому располагает, чтобы я не считал это действие бесполезным. Например, я не пишу их там, где комментарий тонет в общей куче и ты не можешь его видеть, открывая страницу, а значит не можешь проверить, были ли лайки и ответы или нет, а автор с комментаторами не общается и скорее всего не читает. У популярных не пишу никогда, лень прогревать вселенную впустую, если там как у Бэда 24000 комментариев, например.

Я к чему? Нет, кто готов вас лайкнуть, может этого не сделать, не потому, что принял такое решение, а потому что отвлекся, был занят, забыл или эмоции переполняют. Поэтому, напоминая, вы злите какой-то процент нитакусь, которые с детского сада делают все назло и есть перестанут если не сообщат вам свое сверхценное фи. Но при этом статистически получаете больше фидбэка, что и есть ваша цель, как человека, заинтересованного в продвижении и обратной связи, а не в том, чтобы всем негодовашкам было комфортно пить свой кофе.

Чтобы напомнить о продуктивном фидбэке выполняйте четыре простых правила:
1. Напомните В КОНЦЕ. В начале вы еще не дали человеку повод отреагировать позитивно, он же не знает, понравится ему или нет. А пока посмотрит, обязательно забудет. Лайкать все равно будут больше, потому что есть те, кто готов вам отсыпать одобрения авансом, потому что вы его симпатию уже завоевали раньше.

2. Избегайте шаблонных и творческих фраз, типа, как блогеры делают: «пишите комментарий, ну и лайк тоже можно поставить» «поставьте лайк, вам не сложно, мне приятно» или «не забывайте ударить в колокол» (это я вообще долго расшифровывал, а оказалось надо было подписаться на канал и отметить, что хочешь получать уведомления) или «сделайте красную кнопку серой». Раза с третьего вырабатывается на эти фразы глухота. Пропускаешь, как что-то незначительное. То есть пишите каждый раз по-другому. Можно повторяться с какой-то периодичностью, но не подряд.

3. Никогда не заходите с обидок и претензий. Сейчас модно стало у ютуберов: «я вижу в статистике, что половина просмотров не от подписчиков моего канала, исправьте это недоразумение.» Бегу и падаю. Это должно быть нужно МНЕ. А для этого гораздо лучше работает анонс горячей темы следующей главы: в следующей главе вы наконец-то узнаете, что скрывалось за той таинственной дверью в подвале. Подпишитесь, чтобы не пропустить. Жизнь у всех полна других проблем, чтобы помнить, что у них там прода не дочитана. А если вы даете человеку клифхэнгер наперед, выше вероятность, что он будет проверять вашу страницу и добавит ее в библиотеку.

Не делайте как Покусаева: не будет достаточно лайков я вообще удалю рассказ, раз он никому не нужен.
Во-первых: все теперь знают, что рассказ никому не нужен, нафиг тогда им его читать?
Во-вторых: все теперь знают, что ты давишь на читателей и провоцируешь в них чувство вины, а значит читать тебя это стресс. Отписка. Бурление говн.

4. Дайте этим действиям значимость:

• Своим лайком вы помогаете распространить эту информацию (касается каких-то социально значимых вещей, человек чувствует, что принимает участие в причинении добра).

• Ваши лайки и комментарии придают мне сил, ведь я вижу, что это кому-то нужно!

• Если лайков будет столько-то, то прода выйдет на день/два/неделю раньше.

• Каждый лайк очень важен для меня, так вы даете знать, что вы есть на том конце монитора, даже если просто молча прочитали.

• Тем, кто лайкнул — особое место в моем сердечке.

Людям нравится чувствовать себя значимыми, важными, участвовать в какой-то осмысленной деятельности, помогать своим тыком на сердешко или попадать в список особенных для вас людей.

И никогда блин не ориентируйтесь на мнения тех, кто говорит вам, кем вам НЕ быть и что НЕ делать, чтобы им нравиться. Они пишут, только когда им не нравятся, форматируют вас и пока вы пытаетесь им угодить, проседают алгоритмы, вы не получаете фидбэк и не узнаете о том, кому вы нравитесь без всяких условий, потому что вас молча любят гораздо больше людей, чем вам кажется. Так что напоминайте про комменты, лайки, подписку и добавление в библиотеку. Имеете право!