Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Страшно представить, как такую работу проделывать хотя бы с нормальной длины рассказом. Мне кажется, это может сработать только в случае, когда сам понимаешь, что первоначальный замысел так себе и надо не пытаться реанимировать дохлую лошадь, а найти тот расклад, при котором она жива.

Ну я не переписываю весь кирпич с нуля, разумеется. Но кинуть пробный шар в виде пары страниц, подумать "Хуйня какая-то получилась, я вообще не так это видел", открыть новый файл и зайти уже нормально — вот такое я практикую регулярно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто пробовал, это реально тема?

Я так делал. Но там сам подход изначально был специфический: я нарочно не продумывал мир перед тем, как взяться за историю, а решил достраивать его на ходу. Написал так целый роман, хотя по сути это был подробный черновик, который помог мне продумать сюжет, мир, персонажей, чтобы все работало друг на друга. Понятное дело, все нужно было переписывать с нуля: расставить нужные акценты с самого начала, что-то подправить, подпилить. Да, времени на первый черновик ушло много, и он мало похож на итоговый вариант, только скелетом сюжета, но я не жалею, что так поступил. После него у меня на руках остался готовый материал, который надо было просто красиво оформить. По сути, все самое сложное было сделано и протестировано заранее.

Отредактировано (2024-11-16 01:52:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моему ГГ надо попасть в покои коменданта крепости, в  которой он служит, чтобы найти нужную ему информацию, но в стелс и взлом он не умеет.

Такие задачи решаются двумя путями:
1. Провокация: хозяин ценных документов сам выносит их из охраняемой комнаты по какой-то причине. Либо они нужны ему для работы в менее охраняемом месте, либо кабинет скомпрометирован. Например, каким-то магическим путем герой находит способ применить ничтожную магию внутри кабинета. Перекладывать вещи на столе, телепортировать на пол незначительный мусор. Сдвигать картину или менять местами карандаши. Комендант сначала не придает значения, а потом начинает люто напрягаться, все перепроверяет, ничего не находит, растет паранойя. А герой еще распускает какой-нибудь слух, что в замке видел кого-то проходящего сквозь стены. Пусть у сослуживцев начинают пропадать подозрительные вещи, которые похожи на экипировку для диверсии. Поднимается кипиш, все ловят несуществующего диверсанта, а ценные документы перемещают из обычного места туда, где их не станут искать, но защищены они гораздо хуже и можно спиздить.

2. Герой попадает в кабинет по приглашению хозяина: на ковер выслушать вопли по поводу нарушения дисциплины, для пыток и бесчеловечных экспериментов, для допроса или изнасилования. И там под шумок практикует маневр, отвлекающий внимание и спиздинг.

Скажу одно, во всех таких случаях читателя впечатляет творческий подход и стратегия героя, когда он действует, а не реагирует. Например планирование провокации и использование незначительных и крохотных возможностей для того, чтобы свести с ума своего противника и заставить подставиться. Посмотри первые серии Тетради смерти. Там как раз такая безнадежная ситуация, которая решается путем хитроумной провокации, заставляет преступника паниковать и выдать себя. Вот и подумай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

Мне лень. К тому же первая версия звучит свежо и цельно, в редакции убирается только мусор и повторы. А вторая уже более такая продуманно вымученная. Типа как пережеванная еда. Еда которую еще никто не ел выглядит гораздо привлекательнее.

Вообще поймал себя на том, что самая лучшая версия проносится в голове, пока я планирую как все это напишу, фантазирую. Если даже несколько минут промежутка есть, такими легкими и точными фразы уже не получаются, потому что я их не придумываю, а вспоминаю. Так что даже пытаться не буду. Разве что с целью провести эксперимент и увидеть, какой книга получится после того, как я тот же концепт перепридумаю заново повзрослевшей головой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Либо они нужны ему для работы в менее охраняемом месте, либо кабинет скомпрометирован.

Кстати, если сделать твоего героя мощным продуманом, то он может затеять тонкую, издевательски садистическую психологическую игру, в которой будет постепенно сводить с ума коменданта, компрометируя доверенных лиц, которых тот будет заменять на непроверенных, размывать ему восприятие реальности с помощью газлайтинга и заставить его не доверять вообще ВСЕМ и превратиться дерганое, разваливающееся на куски существо, которое посчитает охуенной идеей притащить ценные секретные документы в спальню и засунуть под подушку, ведь это единственное надежное место. Возьми на вооружение сцену из фильма «Амели» в котором эта психопатка травит своего соседа, меняя тапочки местами и откручивая пробки у бутылок. Игра как достать соседа вроде тоже об этом.

Я бы почитал про такого иезуитского манипулятора, который этим путем развалит темную империю нахрен )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

В смысле? Написать альтернативный вариант черновика или просто восстановить его по памяти?

Первое, имхо, не имеет смысла: если все хорошие идеи вложены в первый черновик, во втором окажутся те, что похуже. А если напрячься и постараться сочинить получше, то потом придётся мучительно выбирать между двумя вариантами.

Второе имеет только один смысл: отделить яркие и запоминающиеся идеи/детали от незапоминающихся и неярких. Способ рабочий, но не универсальный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.

Нафиг нафиг просто сразу как прочла, это просто кошмар. Это звучит так, будто ты что-то написал, а у тебя компьютер глюкнул и сожрал все написанное, и теперь пиши восстанавливай заново. Бррр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто пробовал, это реально тема?

ну если хочешь заебаться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моему ГГ надо попасть в покои коменданта крепости, в  которой он служит, чтобы найти нужную ему информацию, но в стелс и взлом он не умеет.

Скажу одно, во всех таких случаях читателя впечатляет творческий подход и стратегия героя, когда он действует, а не реагирует. Например планирование провокации и использование незначительных и крохотных возможностей для того, чтобы свести с ума своего противника и заставить подставиться. Посмотри первые серии Тетради смерти. Там как раз такая безнадежная ситуация, которая решается путем хитроумной провокации, заставляет преступника паниковать и выдать себя. Вот и подумай.

Интересная мысль, спасибо) Но провокация - это игра очень уж вдолгую, у ГГ нет столько времени, крепость со всех сторон подпирают вражеские армии плюс бывшие боевые товарищи, решившие "мы теперь за все хорошее против всего плохого", да еще и свое же верховное командование то и дело дергает -  в общем, обстановочка нервная, все и так на ушах  стоят, не до тонкого психологизма. А вот вызвать ГГ к начальству на ковер - это можно, либо провинился в чем, либо коменданту внезапно  понадобились его умения (ГГ талантливый алхимик, несколько зелий изобрел сам, еще несколько очень неплохо улучшил), и в принципе можно попробовать с помощью алхимии провести отвлекающий маневр... или наоборот, ничего не проводить и провокаций не устраивать, а благодаря своему таланту втереться в доверие к начальству и получить доступ в кабинет босса.

Я бы почитал про такого иезуитского манипулятора, который этим путем развалит темную империю нахрен )))

Такое я бы тоже охотно почитал, но, как я уже сказал, у ГГ нет столько времени для таких тонких манипуляций, да и разваливать империи он не планирует. У него цель более личного характера, информация из начальственного кабинета нужна  ему именно для того, чтобы этой цели добиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

Если мне не нравится абзац/часть абзаца, я могу переписать его заново, а потом совместить удачные моменты

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это звучит так, будто ты что-то написал, а у тебя компьютер глюкнул и сожрал все написанное, и теперь пиши восстанавливай заново.

Вот да. Если я потеряла исходный текст в таком виде, я уже второй раз  псать не стану. Какой-то вредный совет, как для меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если все хорошие идеи вложены в первый черновик, во втором окажутся те, что похуже

100%! И выдохнется энергия, которая была в захватившей задумке. То что над черновиком иногда надо долго работать, бывает, что и переписывать отдельные места, я соглашусь. Но выкидывать? Звучит крайне бредово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

Мне бы поплохело от такого совета. Иногда бывает, что я куски текста в 2-3 страницы удаляю и перелопачиваю полностью, но это пздц морально давит. А если б надо было весь текст заново с нуля писать - я бы дропнул.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с простыней про ГГ и друга / любовь читателей к ГГ несколько пожран реалом, прошу прощения за ответ.

▼анону с "сделать так, что от ГГ что-то зависит"⬍

Там действительно есть этот выбор или сюжет просто едет по накатанным рельсам, пока герой рефлексирует внутри себя?

Канонные рельсы, конечно, ограничивают: в моменте пиздеца выбора нет - там все пытаются помочь включая ГГ, но бестолку. Там еще в какой-то степени системная беспомощность, друга спасает вообще по сути левый чел, потому что те, кто должны были спасать, ничего сделать не могли. (Пытаюсь попроще объяснить без залезания в дебри канона, надеюсь, я не усложняю )

Но потом друг идет по собственному желанию на смертельно опасную миссию по разгребанию последствий пиздеца, и там как раз от помощи ГГ как раз будет что-то будет зависеть, так что твой комментарий очень в тему, спасибо!

В конечном счете мне как автору, конечно же, хотелось бы, чтобы получилось "герой начинает как неприятная личность, но потом растёт над собой". Буду думать

▼анону с "хватит ныть, заебал"⬍

Просто вот "да ну в жопу, какие-то они все никакие/дебилы/мудаки/пиздострадальцы".

Вот капец как этого боюсь, да, меня тоже такое бесит и не хочется, чтоб у меня тоже так было

Но вроде по всем твоим пунктам у меня чек, спасибо большое, что расписал на всякий случай, конечно же, проверю еще раз, особенно про "хватит ныть, заебал", очень важный пойнт

Обоим анонам большое спасибо и сердца

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если б надо было весь текст заново с нуля писать - я бы дропнул.

Я как-то думал, что у меня пропал маленький абзацик, где на мой взгляд хорошо вышло подобрать слова и передать мысль, так я потом мучительно восстанавливал что-то похожее, 0 из 10 опыт, не рекомендую.

Абзац потом нашелся в конце куска, я просто случайно не туда его вставил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

Я присоединяюсь ко всем, кто содрогнулся и открестился. Но подумал, что может быть интересен опыт "написать первый черновик, отложить, написать второй с нуля, потом сравнить и свести в третий вариант лучшее из двух". Надо будет как-нибудь попробовать на идее, которую не жалко отдавать на опыты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

думал, что у меня пропал маленький абзацик, где на мой взгляд хорошо вышло подобрать слова и передать мысль, так я потом мучительно восстанавливал что-то похожее, 0 из 10 опыт, не рекомендую.

Я тоже пишу в "погружении". Вижу как персонаж, слышу как персонаж, влспринимаю, как персонаж. Если я не вжопливаюсь в персонажа на момент написания фрагмента с ним, я не могу написать что-то стоящее. Но это требует полной отдачи как в ролевой игре. Не думаю, что много ролевиков любят играть олин и тот же сюжет дважды или трижды.
Я вроливаюсь, выписываю под ваечталением, потрм откладываю. Через день начинаю вычитывать и подправлять косяки, оставляя эмоциональный накал.

Отредактировано (2024-11-16 21:43:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Один раз трижды переписывала первые главы нетленки, но только потому что чуяла, что завязка говно выходит.

Другой раз глюкнул ноут и не сохранил буквально два абзаца, и то я текст на полгода забросила.

В общем совет ну очень на любителя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

Я так делала, но только потому, что первоначальный вариант был написан годы назад и меня не устраивал по стилю и некоторым кринжовым моментам, поэтому я взялась всё заново переписывать. Не могла оставить так как есть, потому что история была не закончена и меня не отпускала все эти годы. В итоге всё же сделала это, закрыла гештальт, чему рада, но больше такого повторять не хочу. Я из тех авторов, которые пишут очень медленно, потому что запариваются над каждым предложением. Потом при редактуре я меняю уже не так много, поэтому написать черновой текст на выброс - это не для меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько раз встречал совет, что после написания первого черновика очень помогает отложить его и написать заново текст с нуля, а не редактировать его.
Кто пробовал, это реально тема? Абсолютно понимаю, почему про этот совет говорят, что он никому не придётся по душе, но все одновременно хвалят, так что мне любопытно.

У меня однажды пропала глава (целый а. л.) из-за того что флешка глюкнулась. Несколько месяцев не могла заставить себя написать главу заново.
*подумала* С другой стороны довольно часто я пишу несколько вариантов (на две-три тысячи слов) одной и той же сцены. Расставляю иначе акценты, пишу альтернативные финалы, добавляю/убираю реплики.
Но переписывать текст с нуля - ни за что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А потом что делаешь с этим добром?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать корить себя за написание драбблов. Вот всегда обязательно надо растянуть и бросить работу, не дописав, зато не драббл, просто во

Очень люблю чужие короткие тексты, но себе не разрешаю писать их :(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот всегда обязательно надо растянуть и бросить работу, не дописав, зато не драббл

А ты попробуй сжать так, чтобы в каждом слове было максимум смысла. Воспринимай это как челлендж, это на самом деле довольно сложная форма, особенно если это классический драббл в 100 слов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать корить себя за написание драбблов. Вот всегда обязательно надо растянуть и бросить работу, не дописав, зато не драббл, просто во

Подожди, имхо, сначала нужно разобраться, за что именно ты себя коришь. Драбблы же классные! Обожаю короткую форму. Вот и сам ты пишешь, что с удовольствием читаешь чужие драбблы. Тогда почему другим можно, а тебе нельзя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто пробовал, это реально тема?

Хуйня собачья. Часто вижу этот совет от людей, которые больше любят учить других, чем писать что-то свое. Имхо, это просто лайфхак для имитации бурной деятельности Серьёзного Писателя.