Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но в последний раз когда я придумал свою попаданку, у меня в сюжете был

аниме, подростки и дружбомагия  А ромфант свелся к держаниям за ручку...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такая черная зависть

Не знаю, завидует ли тот анон или, как я, покупает маме электронные книги и заебался натыкаться на говно с ошибками и проебанной логикой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Советовать я этот метод никому не буду, он действительно всратый и специфичный, я чуть ли не единственный человек среди своих пишущих знакомых, кто вообще так делает. Но лично мне так удобнее.

Ничего не всратый. Запоздалый привет тебе от такого же ригидного архитектора. Всё по сурьёзке, актёров расставить, декорации натянуть, суфлёров посадить, и - поехали!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А непрофессиональным считаешь?

Нет. Просто хобби, развлечение. Ничего серьёзного. Хотя неприятненько огребать за него негатив от читателей. Писатель хоть деньги за своё творчество получит, даже если кто-то обосрёт, а я — ничего. С другой стороны, писатель сам всё придумывает, а я беру чужое и натягиваю на своё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А непрофессиональным считаешь?

Нет. Просто хобби, развлечение. Ничего серьёзного. Хотя неприятненько огребать за него негатив от читателей. Писатель хоть деньги за своё творчество получит, даже если кто-то обосрёт, а я — ничего. С другой стороны, писатель сам всё придумывает, а я беру чужое и натягиваю на своё.

Кстати, а если писатель пишет про реальную историческую личность — и пишет в строгом соответствии с историческими обстоятельствами, это всё равно более «настоящее» творчество, чем писать фанфик по гарипотеру?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Обожаю болтать с чатботом о сюжете! Пусть он часто подкидывает клишированные варианты, но иногда самое главное - просто уяснить что сюжет в твоём зависший тексте может развиваться в разных направлениях. Причем варианты чатбота я использую редко - просто пока читаешь, что он предлагает, мозг с бешеной скоростью генерирует идеи.
Писать отдельные сцены я пробовала. Увы, даже если предварительно попросишь проанализировать текст, напишешь о героях всё - от особенностей характера до манеры речи - на выходе получишь ерунду.
(А вообще писать текст с помощью ИИ довольно скучно и нудно).

Я конечно не удивлюсь, если такое полностью забанят, но если ИИ не сможет даркфентези или Маленькую жизнь или любой фанфик с кровищей и стеклищем, то это провал

Графическое насилие тот же чатбот не приветствует. Но готов поболтать об "fuck or die"! И в принципе если обсуждать с ним кинки с позиции "а если бы А и Б попали в такую ситуацию" - вполне развернуто отвечает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, а если писатель пишет про реальную историческую личность — и пишет в строгом соответствии с историческими обстоятельствами, это всё равно более «настоящее» творчество, чем писать фанфик по гарипотеру?

Ну да. Я так диссертацию писал.

Эх, когда-то я мечтал стать знаменитым писателем и важно рассуждать о творчестве, а школьники изучали бы моё творчество и биографию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обожаю болтать с чатботом о сюжете! Пусть он часто подкидывает клишированные варианты, но иногда самое главное - просто уяснить что сюжет в твоём зависший тексте может развиваться в разных направлениях. Причем варианты чатбота я использую редко - просто пока читаешь, что он предлагает, мозг с бешеной скоростью генерирует идеи.
Писать отдельные сцены я пробовала. Увы, даже если предварительно попросишь проанализировать текст, напишешь о героях всё - от особенностей характера до манеры речи - на выходе получишь ерунду.
(А вообще писать текст с помощью ИИ довольно скучно и нудно).

Угу, вот лучше всего с ним переписываться и обсуждать, а писать текст опосредованно - извините, как трахаться в варежках на гениталиях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого замысел романа слов эдак на триста тыщ минимум? Кто написал в черновик двести слов и радуется?!
Я тупо столько не проживу, чтобы такими темпами когда-нибудь дописать этого монстра(((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого замысел романа слов эдак на триста тыщ минимум? Кто написал в черновик двести слов и радуется?!
Я тупо столько не проживу, чтобы такими темпами когда-нибудь дописать этого монстра(((

А зачем писать такой большой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого замысел романа слов эдак на триста тыщ минимум? Кто написал в черновик двести слов и радуется?!
Я тупо столько не проживу, чтобы такими темпами когда-нибудь дописать этого монстра(((

А зачем писать такой большой?

В смысле — зачем? А если там эпос?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А зачем писать такой большой?

Прет человека, наверное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого замысел романа слов эдак на триста тыщ минимум? Кто написал в черновик двести слов и радуется?!
Я тупо столько не проживу, чтобы такими темпами когда-нибудь дописать этого монстра(((

У меня не на триста тыщ-пыщ замысел, но чет идеи такие эпические поперли, да на довольно отдаленную линию в фичке. До этого всего еще дописать надо, а поскольку у меня тоже "написал в черновик двести слов и радуется", то добираться туда я буду еще ой как долго. Да и не уверен, что вытяну такой эпик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да и не уверен, что вытяну такой эпик.

А ты пиши потихонечку. А идеи записывай в отдельный файлик. Глядишь, так и напишешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А зачем писать такой большой?

Ну вот сюжет такой 
Двести слов - это я сегодня написал, есличо, так-то около 60К в черновиках    Но всё равно очень медленно ползёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

Рассказ, хоррор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

Фантастика. И посматриваю в сторону простенького фэнтези.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

Научная фантастика, хоррор, сюрреализм, абсурд, фентези и детективы на античном материале, документальная литература

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты пиши потихонечку. А идеи записывай в отдельный файлик. Глядишь, так и напишешь.

Ну, я так и делаю, анончик, только я немножко не о том. Не то чтобы я физически не осилил, а просто не уверен, что смогу все это эпическое полотно вывезти, с разными персонажами с разных сторон. Как представлю, что все эти идеи придется как-то реализовывать, да еще в одиночку... *воет по-воргенски*

Отредактировано (2024-11-27 23:56:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а просто не уверен, что смогу все это эпическое полотно вывезти

Анончик, ты сможешь!
Сам просто взялся за похожий проект. Только у меня, к счастью, всего один главный герой. Но я тоже смотрю на громадье планов и думаю, а вытяну?
Поэтому давай вытянем вместе!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, ты сможешь!
Сам просто взялся за похожий проект. Только у меня, к счастью, всего один главный герой. Но я тоже смотрю на громадье планов и думаю, а вытяну?
Поэтому давай вытянем вместе!

Будем стараться, анончик! Удачи тебе с твоим проектом!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

"Пишете".
Всякоразное фэнтези мелкой россыпью. Дрейфую к этнофэнтези

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в каких жанрах сейчас пишите свои тексты?

Фанфики — юмор, флафф, романтика, хэппи-энды. Как всегда, ничего нового.
Только далеко не всем читателям моё заходит.

Отредактировано (2024-11-28 05:58:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть такое чувство, что большинство здесь рассуждают о вымышленном ИИ или максимум бесплатной версии Джипити. Есть штучки и помощней с имитацией авторского стиля и более широким художественным диапазоном. Даже чисто с точки зрения алгоритма закономерности картинок изучать сложнее, чем текста. Текст — знаки. Формул построения сюжета несколько. Если обучить ИИ на мировых шедеврах, для тренировки языка, заставить его синтезировать сюжеты по формуле, используя не только базу мировой художественной литературы, а исторические события + новостную ленту в том смысле, что вот гляди, как бывает + аналитику успешности каких-то тропов в зависимости от историеской реальности вокруг, то ИИ вам будет генерировать круче любого гения, потому что ни один гений такой базы не имеет.

▼Простыня о том, как я вижу будущее литературы⬍

Оператор все равно нужен, но я предвижу резкий рост качества текстов.

Сейчас как? Растет человек из мяса, тренирует мозг десятилетиями. Пока у него лобные доли не созрели к 25-ти он несет экзальтированную, хаотичную чушь, в которой слишком много отсылолчек на личное, понятных только ему, куча дыр, несостыкосов и тупотных поступков персонажей. Потом лет до сорока наш биописатель надрачивает скилл — оттачивает язык, наживает себе разнообразный опыт отношений, тренирует насмотренность, начитанность, узнает, как оно на самом деле в жизни бывает, во многом разочаровывается, во многом постигает суть вещей.

После сорока наступает его золотое время, когда ты еще продуктивен, чист разумом, но на твой сюжет и стиль не влияет недостаточный кругозор, гормональные скачки, максимализм, идеализм, идиотизм и прочие измы. Тогда он выдает концентрат того, что может родить его талант, помноженный на богатство опыта и теоретическую подкованность. То есть человека, который потенциально выдаст реальный пик собственного мастерства нам надо долго и упорно выращивать несколько десятилетий (и все это не срабатывает, если он начал только в 38).

Но все равно никто нам не гарантирует, что все это время мы выращивали не дебила какого-то, чей пик = пук в лужу. А еще тысячи их сойдут с дистанции потому что умерли, спились, заболели, ударил кризис среднего возраста, внуки пошли, экономический кризис и не до того. Война.

У ИИ заведомо отсутствуют:

• Измы.

• Ошибки, всратость стиля с неправильным употреблением слов, повторами, плеоназмами, уебищными заместительными и прочими скачками времени и ПОВ-а.

• Провалы в логике, психологии и матчасти.

• Настроение, косяки характера (типа сделаю читателям назло плохой конец, чтоб никто не догадался), выгорания, неписца и прочих обидок на пиздателя, тупого читателя и жену, которая с ним по ходу написания романа развелась. Он тупо не бросит свой цикл незавершенным, потому что растолстел и ему додали денег после сериала на HBO, которых хватит на 80 жизней вперед.

• Зато у него есть моментальный свободный доступ ко всему объему знаний человечества.

Сейчас ИИ мешает некоторое несовершенство технологии. То есть он не может пользоваться ВСЕЙ базой одновременно. Если он тебе пишет куски сцен, то быстро исчерпывает оперативку и приходится начинать с чистого листа. Так что одним массивом роман не написать, только по сценам.

Но главное, у ИИ нет и никогда не будет побуждения писать. Изначальной идеи, которая запустит процесс. Для этого нам нужен оператор.

Таким образом когда ИИ будет достаточно оснащен технически, работа писателя будет заключаться в том, чтобы создать крутой изначальный толчок — идею и отсеять все лишние варианты, потому что у ИИ, скорее всего, нет и не будет понимания, какая идея лучше по сравнению с остальными. Именно этот отбор и идея будут цениться. А ремесло в виде писания букв руками уйдет навсегда, как веретено и извозчики с лошадью. Писатель свою «лошадь» в виде рук и своего образования заменит на авто, когда по большому счету похуй, как ты учился в школе и что знаешь о писательском мастерстве и ценится только сила твоего воображения в чистом виде, которого у ИИ нет.

Я сам сейчас использую ИИ для проверки матчасти и обсуждаю с ним тупики в сюжете, когда я знаю, как должно получиться, но не понимаю, что произошло между текущим моментом и результатом. Например, не могу придумать, каким путем добыть водку в ядерном постапоке. ИИ мне накидывает варианты, а я синтезирую новый, потому что он толкнул мысль в неожиданном направлении.

А еще можно с ним прогнать сцену, которую самому скучно писать так, что руки не поднимаются. Он пишет, я редактирую на 70% и получается, что тугой кусочек позади и можно снова разгоняться в том, что тебе в кайф.

Это мой опыт и выводы от взаимодействия с самым мощным текстовым ИИ сейчас. Ну и я имел дело с цифровыми системами и алгоритмами и понимаю, что они потенциально смогут, а что нет.

Отредактировано (2024-11-28 06:04:14)