Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-12-28 16:06:26

Анон пишет:

Какого размера книгу считаете оптимальной, аноны? Чтобы и не размазывать лишнего, не лить воды, но чтобы и не слишком короткая?

Анон, размер книги зависит от многих вещей, включая темпоритм речи, раскрытие идеи и характеров героев, насыщенность истории значимыми подробностями и много чего ещё.
Короче я считаю размер истории одним из ее особенностей и не более.
У меня нет желания оценивать книгу по удобству поглощения объема. А раньше вообще было "дайте всего побольше". Книга не фильм, у нее нет таких технических ограничений.

Анон · 2024-12-28 16:22:12

Анон пишет:

Какого размера книгу считаете оптимальной, аноны? Чтобы и не размазывать лишнего, не лить воды, но чтобы и не слишком короткая?

Э, ну такой объем, в котором автор рассказывает задуманную историю не размазывая лишнего и не наливая воды. Если ему на это нужно около сотни страниц - ок, если несколько томов - ок. Это я как читатель говорю.

Анон · 2024-12-28 16:30:45

Анон пишет:

Ну это смотря что за жанр. Если эпическое фэнтези то норм, а детектив или ромфант очумеешь такой читать.

Тут ты прав, от жанра зависит. Я просто обычно именно по фэнтези, да и не против нескольких повестей под одной обложкой... Вот длинные циклы не люблю, детская травма.

Отредактировано (2024-12-28 16:32:00)

Анон · 2024-12-30 00:17:35

Какую характеристику вы предпочли бы получить из двух предложенных?
1) автор с прекрасным языком, великолепный стилист, виртуоз метафоры — но без оригинальных мыслей
2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Анон · 2024-12-30 03:08:57

Анон пишет:

2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Это.

Анон · 2024-12-30 10:06:28

Анон пишет:

1) автор с прекрасным языком, великолепный стилист, виртуоз метафоры — но без оригинальных мыслей

это. многие мысли не оригинальны, можно найти то, что пытаешься сформулировать, в старых книгах, чьих-то мемуарах, в книгах о философии или психологии, а метафоры сами по себе автоматически трансцендентны, это не просто украшательство языка, хорошие метафоры априори будут оригинальны и будут УЖЕ работать, если они просто есть, в них куча мыслей

Анон · 2024-12-30 11:15:52

Анон пишет:

Какую характеристику вы предпочли бы получить из двух предложенных?
1) автор с прекрасным языком, великолепный стилист, виртуоз метафоры — но без оригинальных мыслей
2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Скорее всего, брошу и то, и другое, но во втором случае велик шанс, что до яркой идеи просто не успею дочитать из-за языка. Так что скорее за автора-стилиста. Но в какой-то момент банальность содержания наверняка тоже доведет до ручки.

Анон · 2024-12-30 11:21:20

Анон пишет:

Какую характеристику вы предпочли бы получить из двух предложенных?

Первую, потому что интересные идеи есть почти у любого автора, а красивый язык — нет :bubu:

Анон · 2024-12-30 11:55:20

Анон пишет:

Какую характеристику вы предпочли бы получить из двух предложенных?

Первую. "Оригинально" - это ни разу не универсальный комлпимент, зато "скучно" - универсальный обосрач.

Анон · 2024-12-30 12:08:37

Анон пишет:

2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Простому читателю зачастую глубоко похуй, каким там языком написано, их интересует посыл, идея и сюжет, поэтому второй вариант

Анон · 2024-12-30 12:22:47

Анон пишет:

Простому читателю зачастую глубоко похуй, каким там языком написано

:facepalm: нет

Анон · 2024-12-30 13:31:13

Мне почти пох на язык, если в тексте происходит что-то интересное, и герои нравятся

Анон · 2024-12-30 13:55:43

Анон пишет:

нет

Да. Вспомни о популярности «Мары и морок» или книг Анны Джейн

Анон · 2024-12-30 14:01:43

Анон пишет:

Анон пишет:
нет
Да. Вспомни о популярности «Мары и морок» или книг Анны Джейн

Это всё «авторы-мыслители», как было оговорено в ТЗ исходного вопроса?

Анон · 2024-12-30 14:03:27

Анон пишет:

2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Вообще по этому описанию Борхес или Кафка представляются — язык у них простой, без украшательств. Их точно не ради языка читают.

Отредактировано (2024-12-30 14:03:38)

Анон · 2024-12-30 14:06:11

Я читал интересные произведения, написанные весьма всратым языком, так что просто "скучный язык" сочту за существенное улучшение дел. Для меня какие-то оригинальные идеи в этом плане важнее.

Анон · 2024-12-30 15:42:03

Анон пишет:

Это всё «авторы-мыслители», как было оговорено в ТЗ исходного вопроса?

Их истории увлекают читателей, да, для кого-то они авторы-мыслители, а что?

Анон · 2024-12-30 15:57:13

Анон пишет:

Простому читателю зачастую глубоко похуй, каким там языком написано,

Нет. Простой читатель это вообще не очень хорошо рефлексирует.
Но нынешняя практика показывает, что читатель предпочитает упрощённый язык и понятные эмоции и тропы сложному языку и сложным проблемам.

Анон · 2024-12-30 16:08:53

Анон пишет:

Но нынешняя практика показывает, что читатель предпочитает упрощённый язык и понятные эмоции и тропы сложному языку и сложным проблемам.

Жирно :hmm:

Анон · 2024-12-30 16:18:04

Анон пишет:

Жирно

Анон. Сравни тиражи Аверина и... ну того же Магистерия Амарги (который, будем честны, тоже не вершина сложности языка и тем, но в целом обгоняет Аверина по обоим пунктам).

Анон · 2024-12-30 16:19:33

Анон пишет:

Сравни тиражи

Неспортивно в эпоху автор.тудей и флибусты.

Анон · 2024-12-30 16:23:06

Анон пишет:

автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень скучно

Это. Я бы решил, что у читателя странные загоны про стиль, я-то знаю, что нормально пишу, так что был бы польщён первой частью и забил бы на вторую. :lol:

А в виртуоза стилистики - да я б не поверил, я просто хорошо пишу, а не сыплю метафорами. Так что тут я бы решил, что читатель очень странный и слаще морковки не едал. Но у меня у самого очень высокая планка для стиля.... я ведь уже получал такие комплименты

Отредактировано (2024-12-30 16:24:40)

Анон · 2024-12-30 16:26:15

Анон пишет:

я просто хорошо пишу

Уверен? :evil:

Анон · 2024-12-30 16:35:12

Анон пишет:

Жирно

Посмотри на тиражи Мары и Морока и на ее язык категории "автоперевод".
Посмотри на топы АТ и Литнета и их язык.

Анон · 2024-12-30 16:44:46

Анон пишет:

Посмотри на тиражи Мары и Морока и на ее язык категории "автоперевод".
Посмотри на топы АТ и Литнета и их язык.

Так это ж ориджики...

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#77326 2024-12-28 16:06:26

Re: Анонимные пейсатели

#77327 2024-12-28 16:22:12

Re: Анонимные пейсатели

#77328 2024-12-28 16:30:45

Re: Анонимные пейсатели

#77329 2024-12-30 00:17:35

Re: Анонимные пейсатели

#77330 2024-12-30 03:08:57

Re: Анонимные пейсатели

#77331 2024-12-30 10:06:28

Re: Анонимные пейсатели

#77332 2024-12-30 11:15:52

Re: Анонимные пейсатели

#77333 2024-12-30 11:21:20

Re: Анонимные пейсатели

#77334 2024-12-30 11:55:20

Re: Анонимные пейсатели

#77335 2024-12-30 12:08:37

Re: Анонимные пейсатели

#77336 2024-12-30 12:22:47

Re: Анонимные пейсатели

#77337 2024-12-30 13:31:13

Re: Анонимные пейсатели

#77338 2024-12-30 13:55:43

Re: Анонимные пейсатели

#77339 2024-12-30 14:01:43

Re: Анонимные пейсатели

#77340 2024-12-30 14:03:27

Re: Анонимные пейсатели

#77341 2024-12-30 14:06:11

Re: Анонимные пейсатели

#77342 2024-12-30 15:42:03

Re: Анонимные пейсатели

#77343 2024-12-30 15:57:13

Re: Анонимные пейсатели

#77344 2024-12-30 16:08:53

Re: Анонимные пейсатели

#77345 2024-12-30 16:18:04

Re: Анонимные пейсатели

#77346 2024-12-30 16:19:33

Re: Анонимные пейсатели

#77347 2024-12-30 16:23:06

Re: Анонимные пейсатели

#77348 2024-12-30 16:26:15

Re: Анонимные пейсатели

#77349 2024-12-30 16:35:12

Re: Анонимные пейсатели

#77350 2024-12-30 16:44:46

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума