Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мда, вот уж веками авторы не могли до этого «самого интересного» допереть

Так они доперли. Полно примеров в классике.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин меня задолбало повсеместное использование третьего ограниченного лица по части фокала. Везде-везде-везде.
Неужели только одному мне так примелькалось?

А ты как пишешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин меня задолбало повсеместное использование третьего ограниченного лица по части фокала. Везде-везде-везде.
Неужели только одному мне так примелькалось?

А ты как пишешь?

Практикую все варианты

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чем больше листаю этот тред, тем больше понимаю, что в 90% слвучаев любые доебки к авторском стилю, фокалу, построению фраз и т.п. - по большей части доебки до мышей и выгул трех прочитанных книг и/или филологического диплома.

Нет, анон, не так.
Стиль, фокал, построение фраз - все это можно сделать лучше или хуже, все это по разному влияет на текст. Оно может быть кривым, а может быть идеей автора, а может быть, что часто и происходит, _недостаточно хорошо и внятно реализованной идеей автора. Дальше прибавляется знания того кто оценивает. Дальше прибавляются личные вкусы того кто оценивает. Дальше прибавляется умение того кто оценивает, сформулировать и донести свои мысли.
Прикинь, сколько получается в этой коммуникации субъективности и информационного шума.
При этом познания в литературе и русском языке тоже реальны.

В общем, анон, доебки к авторскому стилю, фокалу и построению фраз несут в себе разный процент смысла, случайно рассеянный среди доебывающихся, для вычленения которого автору также нужны познания в предмете и опыт оценки собеседника.
Нет, к сожалению, такого, что девять дураков просто доебываются, а десятый умный и все правильно говорит.

Процент справедливости доебок меняется в зависимости от улучшения и усложнения текста, но нелинейно. К текстам разной сложности и цели будут совершенно разные доебки.

Например,

▼Скрытый текст⬍

к формульной жанровой литературе могут быть доебки по поводу соблюдения формул: а почему в конце нет свадьбы, а почему игрок не собирает лут после победы, а почему победителю не достается красивых баб, а почему властные кубики не становяится хорошим для своей единственной, а так и останется мудаком. Почему героиня не "настоящая женщина", почему герой ведёт себя не как "правильный мужик". С точки зрения любителя формульной жанровой литературы - справедливые доебки. С точки зрения например автора, который пытается выйти за рамки формульности и движется в сторону беллетристики - несправедливые.

До некоторых доебок вообще ещё автору надо дорасти.

Дальше при движении в сторону беллетристики, например, любители формульной жанровой литературы просто отвалятся. Зато придут читатели беллетристики, и у них будут другие доебки: до правдоподобности поведения и индивидуальности или типажности героев, до шаблонности ходов (потому что автор ещё только выходит из шаблонов), до обоснуев разных уровней, до стиля, до оригинальности идеи, до модели мира в нереализме, до метафор и эпитетов, до логики поступков, итд.
При усложнении добавятся доебки до психологии, до "что хотел сказать автор", до этики, до понимания и трактовки реплик и фраз, до наличия и отсутствия подтекста, до построения сюжета.

Если условный автор поедет допустим дальше в сторону Боллитры, то к нему появятся ещё более другие доебки, начиная от "он выходец из жанров и пишет развлекалку" до слоев смысла и до там допустим трактовок авторских высказываний на разных уровнях смысла, как у него работают и не работают те или иные инструменты, как работает стиль, как правильно трактовать действия и мотивы героев и так далее.

На всех уровнях существуют доебки, не соответствующие уровню. Бессмысленно всерьез предъявлять условному рядовому рыжеехидному ромфанту претензии к оригинальности, глубине раскрытия характеров и что нет своего стиля у авторши и что нет подтекста и "что хотел сказать автор", потому что условная средняя авторша ромфанта хочет написать ромфант, развлечься самой и/или развлечь читателей, насладиться хэппи-эндом, а намеренно класть в текст особую этику и психологию просто не умеет и ей неинтересно. А стиль у нее в каждом втором случае называется "как получилось, рассказываю сказку, слушайте все сюда, помоги, начитанность и подсознание, а вот ещё красивые сравнения".
...оно Может там быть, но не обязано.

Бессмысленно предъявлять беллетристике претензии, что она не соответствует формулам жанра, потому что она уже хочет их обыгрывать, усложнять и нарушать в сторону усложнения, насколько это получается у автора, другой вопрос. Но бессмысленно и требовать от беллетристики нескольких слоёв смысла, философии, осмысления социальных процессов и художественного высказывания с помощью сложного сочетания структуры произведения, эстетики и стиля.
Опять таки, оно может там оказаться в случае если автор этого хотел и сумел, но не обязано.

С боллитрой все вообще сложно, потому что у нее есть отдельный прикол - что-то может выглядеть боллитрой по части формальных признаков, и даже признаваться ею в актуальной литтусовке, но нихуя ею не быть, а быть замаскированной жанровой книгой, автор которой просто очень хочет выглядеть боллитровым по разным причинам (иерархические, тусовочные, финансовые и тд). Классический современный пример это "Зулейха открывает глаза", где авторша пишет любовный роман в декорациях "тяжёлой жизни ссыльных", и только начало книги с семейной жизнью героини и со сценами высылки ещё сколько-то рефлексирует жизненные реалии. (Здесь со мной могут не согласиться, кстати, но я не планирую срача). Короче, приколы боллитры в том, что в ней нет особых правил, зато и понять, что действительно боллитра, а что многозначительный пук в пространство и тусовочное продвижение, в целом можно понять только со временем. Или даже кто-то может предположить это сразу, на основании образования, опыта и начитанности и мозгов, а ему кто-то другой с аргументами возразит, и если у тебя своего мнения нет, сиди и думай, кто прав, а время покажет.
Поле для доебок к боллитре тоже совершенно необходимое. При этом глупый или непрокаченный читатель будет в основном доебываться к ней за то что она не жанровая, не беллетристика, не увлекательная и не развлекает лично его, а прокачанный за совершенно другие вещи, причем даже иногда за то что боллитра эта вообще не боллитра, а фигня в кружевах с претензиями.

В общем, аноны, доебки к тексту это своего рода искусство, сложное, нелинейное и многослойное, в лучшей своей части именуемое литературной критикой, и чёткому делению на категории подлежащее с трудом, потому что у каждой доебки есть культурный контекст автора текста, самого текста и автора доебки.

Хорошо доебаться ещё уметь надо.

Ну и собственно по уровню доебок автор может сделать некоторые выводы о себе, но для этого он должен сам иметь некоторые аналитические умения, также уметь дистанцироваться от своего текста хотя бы частично, и естественно уметь оценивать уровень того кто доебывается или хотя бы уметь исключить дураков и недодалей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классический современный пример это "Зулейха открывает глаза"

многозначительный пук в пространство и тусовочное продвижение

вот

Хорошо доебаться ещё уметь надо.

аминь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например? Правда интересно.

Если хочешь этот прием именно на уровне топоса увидеть, и очень ярко, то Бродский, "Элегия Джону Донну" - там камера медленно поднимается вверх, к небесам и богу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иличевский этот, с плагиатом, кстати туда же. Имитируй важную тему, имитируй глубину и многозначительность.
Если бы до него вовремя доебались в нулевых...

https://www.facebook.com/story.php?stor … 1236852456

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Несколько лет строчу, но пока не выкладываю попису. Среди персонажей есть пара с довольно не дженерик именами, планируются пейрингом.
Сегодня напоролся на опубликованный рассказ, где так зовут пейринг главгероев  Теперь как минимум одного из своих придется переименовывать нафиг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь может поделиться опытом совмещения детективной (триллерной) и любовной линий в истории? Очень смущают вопросы уместности (вот по городу маньяк с топором бегает, а вот герои строят свою любовь, потому что лучше времени не нашли) и перекосов в ту или иную сторону (или детективная линия перетягивает все на себя, а любовную с лупой выискиваешь, или детективная становится фоном, а все сводится к любовной). Как на грех, даже в изданных книгах не могу вспомнить "образцовых" примеров, чтобы перечитать и вдохновиться, очень часто или все развивается стремительным домкратом (пара недель — и герои уже в любви и в койке), или книга плавно превращается в цикл, где пятнадцать томов ждешь, когда наконец героиня осознает свои чувства к напарнику / соседу / маньяку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выкинь любовную линию из триллера нафиг. Заебали они.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выкинь любовную линию из триллера нафиг.

Не указывай другим, что писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

детективная линия перетягивает все на себя, а любовную с лупой выискиваешь

Идеально и каквжизне. Люди не виснут друг на друге наплевав на окружающий мир и работу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь может поделиться опытом совмещения детективной (триллерной) и любовной линий в истории?

Смотри, тут главное для себя определиться, что тебе хочется: показать, как идет раскрытие дела или показать, как развиваются отношения на фоне раскрытия дела? И от этого уже плясать. Плавный юст - не надо 15 томов расписывать, как герои обмениваются томными взглядами над трупом, просто добавить капельку тактильности если это в характере персонажа или бытовая забота, в духе "Мы тут до 2 ночи торчим, я взял два бутерброда из дома, бери один - О, спасибо... Будешь кофе? У меня в термосе, домашний". Можно сложить героев в койку после поимки маньячелы, если они, конечно, не покоцанные в конце, можно буквально за день-два до поимки, чтоб обе кульминации шли ноздря в ноздрю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, я люблю троп "от напарников к возлюбленным"! Как по мне, на фоне детективной/триллерной линии можно очень хорошо показать заботу и уважение героев друг к другу сначала как к профессионалам, а потом просто как к людям. Как вот у анона выше с бутербродами, или можно добавить классическую сцену, где герой А перевязывает раны герою Б, или как накрывает его, уснувшего на рабочем месте, пледом.
И даже не обязательно их в койку укладывать, на самом-то деле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

бытовая забота, в духе "Мы тут до 2 ночи торчим, я взял два бутерброда из дома, бери один - О, спасибо... Будешь кофе? У меня в термосе, домашний"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или как накрывает его, уснувшего на рабочем месте, пледом.

ДА. Сцена из Х-файлов, когда Скалли просыпается под пиджаком Малдера - это просто квинтэссенция романтики (лично для меня)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх написал долгую подводку, где персонаж страдает и слегка вхумпится, дошёл до момента, когда начинается порно... и мне уже вроде как и не хочется порно, я и так подрочил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь может поделиться опытом совмещения детективной (триллерной) и любовной линий в истории?

Мне нравится, как этот делал Дик Френсис. У него отдельные книги, а не циклы, но герои успевали и дело раскрыть, и отношения завязать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Агата Кристи, например: в 4 50 с вокзала паддингтон. Еще так закрутила отношения, что до сих пор голову ломаю, куда собственно закрутила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хз, в триллере мне всегда очень не хватает эротического напряжения, но именно эротического, а не пледов и домашнего кофе. наоборот, любовная и детективная линия круто вместе сочетаются, атмосфера когда вокруг смерть может сильно возбуждать, просто отношения должны быть сексуально напряжены, или психологически сложными. или один начнет подозревать другого или его близкого знакомого в определенный момент. подглядывание одинаково может совершать преступник, свидетель преступления, и оно может быть сексуально. темные сексуальные моменты и перверсии тоже хорошо вписываются. любовная линия вполне может ощущаться как расследования и допросы с психологической и эмоциональной точки зрения, а можно и просто для атмосферы. через секс можно хорошо показать темную сторону детектива, что он вроде и не лучше преступника, но все же и лучше, потому что перверсии не плохи сами по себе. через секс можно отвлечь и запутать. и с загруженностью на работе сочетается сложная сексуальная жизнь или сильное желание отвлечься

Отредактировано (2025-01-22 21:00:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хз, в триллере мне всегда очень не хватает эротического напряжения, но именно эротического, а не пледов и домашнего кофе. наоборот, любовная и детективная линия круто вместе сочетаются, атмосфера когда вокруг смерть может сильно возбуждать, просто отношения должны быть сексуально напряжены, или психологически сложными. или один начнет подозревать другого или его близкого знакомого в определенный момент. подглядывание одинаково может совершать преступник, свидетель преступления, и оно может быть сексуально. темные сексуальные моменты и перверсии тоже хорошо вписываются. любовная линия вполне может ощущаться как расследования и допросы с психологической и эмоциональной точки зрения, а можно и просто для атмосферы. через секс можно хорошо показать темную сторону детектива, что он вроде и не лучше преступника, но все же и лучше, потому что перверсии не плохи сами по себе. через секс можно отвлечь и запутать. и с загруженностью на работе сочетается сложная сексуальная жизнь или сильное желание отвлечься

Ну тут видимо кому что)
С одной стороны - да, вот то, что ты описал, бывает очень круто сделано и круто вписывается (страх и сильные эмоции способствуют, хм, эротическому притяжению к человеку, с которым все это переживаешь). И одно как бы раскачивает другое, и потом обратно, и читателя как на американских горках - ух! Ни секунды передышки!
С другой - вот эти кофе-пледы и простая история любви где-то на фоне бывают ну просто удивительно хороши. Таким контрастом: с одной стороны сложности, перверсии, извращенный разум маньяка какого-нибудь, экшен, много страха, негатива, тяжелых эмоций, а с другой - что-то настолько простое, уютное, полное доверия и взаимоподдержки, вообще без мозгоебли. Вот так расслабишься, успокоишься, а в глубине души тревога - чем все лучше, тем хуже будет,  точно впереди американские горки. И ух! Наслаждаешься каждой передышкой в три раза сильнее.
И то, и это можно сделать отлично и своего читателя оно найдет. Но это разные истории.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

через секс можно хорошо показать темную сторону детектива, что он вроде и не лучше преступника, но все же и лучше

это какой-то очень-очень нуар и всемудаки

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или один начнет подозревать другого или его близкого знакомого в определенный момент

темные сексуальные моменты и перверсии тоже хорошо вписываются

Тысячи такого. И каждый раз все эти "перверсии" и "темные сексуальные моменты" выглядят как не пришей кобыле хвост. А уж темные стороны детектива идут в комплекте с изменой (это просто святое, дома жена и дети, а он мрачно и извращенно ебет напарницу/свидетельницу, потому что "ну я не хочу тянуть всю грязь в семью, пыщ пыщ, я так высокоморален"), литрами алкоголя, килограммами выкуренных сигарет и обязательным авторским бубнежом про солнце-ебаный фонарь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я скучный старый пень. И от детектива я жду, что преступник делает людям плохо, а сыщик ловит его и делает людям (и мне) хорошо.
А темных мудаков и за окном хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кого вообще предполагается ебать? Напарника или преступника? Если второе, может выйти весело именно с детективной т.зр.