Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в пьесе

Навряд ли пьеса предполагает достаточно длинное описание, нацеленное, как я понял, на создание атмосферы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так проблема не в экспериментах, а в цельности картинки. А картинка сыплется даже не потому, что она плохо написана, а потому что красивые кусочки не совпадают. Тут, мне кажется, надо определиться, что нужно написать: тягуче-томительную сцену ожидания нападения или долгой осады, когда защитников города берут измором, или динамичную зарисовку после отбитого штурма, когда движуха, крики, вопли, молитвы, проклятия и зловещий дым пожаров над городом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, большое спасибо вам всем за ваши мнения касательно текста с осадой!

Несколько дней назад тут было интересное обсуждение использования нейросеток в творчестве в качестве вспомогательного элемента. И мне стало интересно, сможет ли ИИ написать что-то осмысленное сам и при этом не спалиться перед анонами. Да, описание города в осаде полностью создано нейросеткой, конкретно Дипсиком.

▼Мой запрос был таким⬍

Представь, что ты находишься в восточном городе в пустыне примерно в 12 веке (средние века). Днем идет осада, но сейчас уже вечер и нападающие на время остановились. Опиши пейзаж, который ты можешь увидеть из окна своего дома. Какие запахи чувствуешь, что слышишь и видишь на улицах?

Справился ли Дипсик с указанной задачей? И да, и нет. Он накидал множество разных фрагментов ради создания "атмосферы", которые по отдельности могут выглядеть хорошо, но вместе представляют монотонную кашу из клише и бессмысленных красивостей. Они просто не складываются в одну общую живую картину. За всем этим перечислением разных нарочито восточных элементов нет цельной идеи из-за чего текст и сыпется. Именно на это и обратили внимание многие внимательные аноны.

Однако есть у Дипсика одна хорошая функция. К нему в "голову" можно заглянуть и проследить за ходом его рассуждений, которые он использует для генерации ответа.

▼"Мысли" идут на английском языке.⬍

Okay, the user wants me to imagine being in a 12th-century Eastern city under siege during the day, but now it's evening and the attackers have paused. I need to describe the view from a house window, including smells, sights, and maybe sounds. Let me start by picturing the setting. The city is in a desert, so the architecture would have domes, minarets, maybe sand-colored buildings. Since it's the Middle Ages, the structures are probably made of mudbrick or stone.

During the day there was a siege, so there might be damage from projectiles, maybe broken walls, debris. Now it's evening, so the light is dimming, maybe sunset colors. The attackers have stopped temporarily, so the city might be in a state of uneasy calm. People might be tending to the wounded, repairing defenses, or preparing for the next attack.

Smells: Smoke from fires, maybe from burning arrows or buildings. The metallic scent of blood. Spices from nearby markets or homes, but perhaps mixed with the acrid smell of war. Maybe the earthy smell of mudbrick mixed with sweat and animals.

Sights: The sky could be orange and purple from the setting sun. Smoke rising in columns. Damaged buildings, maybe some with cloth or wood covering broken parts. Streets might have debris, discarded weapons, maybe bodies. People moving cautiously, carrying supplies, helping the injured. Animals like donkeys or camels might be tied up, stressed from the battle.

Sounds: Distant cries or moans from the wounded. Clinking of armor as defenders prepare. Maybe the murmur of prayers or chants from a nearby mosque or temple. Occasional shouts from guards on the walls. The crackle of fires.

I should also consider the cultural elements. Maybe the call to prayer at dusk, even during siege. People using traditional methods to treat wounds, like herbs. The presence of market stalls abandoned or hastily packed. Maybe the smell of cooking food as people try to eat amidst chaos.

Wait, the user specified "восточный город" which translates to Eastern city, so likely Middle Eastern, Islamic architecture. Minarets, maybe a bazaar area. The time is evening, so maybe lanterns are being lit, but cautiously to not give away positions to attackers. The streets might be quieter than usual, but with urgent movements.

I need to balance the devastation of the siege with the resilience of the people. Maybe include contrasts like a beautiful sunset over a damaged city. The smell of jasmine from a garden mixed with smoke. Children huddled together, perhaps. Also, considering the desert setting, the wind might carry sand, mixing with the smoke, creating a dusty haze.

Make sure to include all senses: sight, sound, smell, maybe even touch (like the heat of the day fading into cooler evening). Taste could be the metallic taste of blood or dust in the air.

Avoid modern elements. Focus on medieval aspects. Check for historical accuracy in terms of siege tactics, weapons (catapults, arrows), and city structure. Maybe the walls are breached in some areas, with defenders trying to barricade.

Also, consider the emotional atmosphere: fear, exhaustion, determination. People might be praying, others preparing weapons, some mourning.

Alright, putting it all together into a cohesive description, making sure to hit each element the user asked for: pейзаж (landscape), запахи (smells), what's seen on the streets.

▼Вот перевод⬍

Днем была осада, поэтому, возможно, были повреждения от снарядов, возможно, разрушенные стены, обломки. Сейчас вечер, поэтому свет тускнеет, возможно, это цвета заката. Нападающие временно остановились, поэтому в городе, возможно, царит тревожное спокойствие. Возможно, люди ухаживают за ранеными, восстанавливают оборону или готовятся к следующему нападению.
Запахи: Дым от пожаров, возможно, от горящих стрел или зданий. Металлический запах крови. Специи с близлежащих рынков или домов, но, возможно, смешанные с едким запахом войны. Может быть, землистый запах глиняного кирпича, смешанный с потом и животными.
Достопримечательности: Небо может быть оранжевым или фиолетовым из-за заходящего солнца. Дым поднимается столбами. Поврежденные здания, возможно, некоторые из них прикрыты тканью или деревом. На улицах могут быть обломки, брошенное оружие, возможно, тела. Люди передвигаются осторожно, несут припасы, помогают раненым. Животные, такие как ослы или верблюды, могут быть привязаны из-за стресса, вызванного сражением.
Звуки: Отдаленные крики или стоны раненых. Звон доспехов готовящихся защитников. Возможно, бормотание молитв или песнопений из близлежащей мечети или храма. Время от времени раздаются крики стражников на стенах. Потрескивание костров.
Я также должен учитывать культурные особенности. Возможно, призыв к молитве в сумерках, даже во время осады. Люди используют традиционные методы лечения ран, например, лекарственные травы. Наличие заброшенных или наспех упакованных рыночных прилавков. Возможно, запах готовящейся пищи, когда люди пытаются перекусить среди хаоса.
Подождите, пользователь указал "восточный город", что переводится как Восточный город, так что, скорее всего, это ближневосточная исламская архитектура. Минареты, возможно, район базара. Время вечернее, так что, возможно, фонари горят, но будьте осторожны, чтобы не выдать позиции нападающих. На улицах может быть тише, чем обычно, но при интенсивном движении.
Мне нужно найти баланс между разрушениями, вызванными осадой, и стойкостью людей. Возможно, добавить контрасты, такие как красивый закат над разрушенным городом. Запах жасмина из сада, смешанный с дымом. Возможно, дети, прижавшиеся друг к другу. Кроме того, учитывая обстановку в пустыне, ветер может нести песок, который смешивается с дымом, создавая пыльную дымку.
Обязательно включите все чувства: зрение, слух, обоняние, возможно, даже осязание (например, дневная жара сменяется прохладным вечером). Вкус может быть металлическим привкусом крови или пыли в воздухе.
Избегайте современных элементов. Сосредоточьтесь на средневековых аспектах. Проверьте историческую достоверность с точки зрения тактики осады, оружия (катапульты, стрелы) и структуры города. Возможно, в некоторых местах стены проломлены, и защитники пытаются забаррикадироваться.
Также учитывайте эмоциональную атмосферу: страх, усталость, решимость. Люди могут молиться, другие готовить оружие, некоторые скорбят.
Итак, объединяем все это в связное описание, стараясь отразить каждый элемент, который запрашивал пользователь: пейзаж (пейзаж), запахи (запахи), то, что можно увидеть на улицах.

Какой вывод: как самостоятельная писательская единица нейросетка не вывозит именно из-за отсутствия цельного видения итогового результата. Но она может стать хорошим помощником. Например, если встала какая-то сцена (особенно проходная, но важная для склейки двух других сцен) и непонятно с чего её можно начать. И среди идей нейросетки можно зацепиться за какую-нибудь хороший образ, раскрутить его в голове и потом переписать живыми человеческими руками, а не тупить над белым листом несколько часов.

Впрочем, есть высокая вероятность что в ближайшем будущем некоторые ленивые авторы будут отдавать на откуп нейросетям проходные описания окружения во всяких ромфантах и бояр-аниме ради оптимизации процесса создания продукта на продажу.

А какой смысл Дипсик вложил в метафору с живым деревом я хз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А нахуя был этот гениальный эксперимент, если лююбюой человек, работающий с генеративными нейросетями, тебе бы то же самое сказал? Ты вчера узнал о существовании ИИ и счел себя исследователем-первопроходцем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы посоветовал попробовать писать проще, короче, выделить несколько главных деталей и сосредоточиться на них.

Анон, ты очень крутой без сарказма. Я не автор, но мне полезно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот какое то мерзкое ощущение от этого эксперимента 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, мерзкое ощущение тут может быть по одной причине - хотелось натыкать неумеху-автора в его "затертые" метафоры и блеснуть знаниями, а не вышло

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, описание города в осаде полностью создано нейросеткой, конкретно Дипсиком.

Да ну тебя нафиг, анон, на той странице анонище тебе целую простыню накатал, хотел быть полезным, помочь, а ты экспериментировал. По-твоему нормально так у людей время воровать? (Анон, которому был полезен разбор)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, мерзкое ощущение тут может быть по одной причине - хотелось натыкать неумеху-автора в его "затертые" метафоры и блеснуть знаниями, а не вышло

Не знаю, что у тебя за проекция, но над автором никто не приосанивался, лично я зафиксировал дельные советы без издевок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не зализывай, не шлифуй, а будь неуклюж и дерзок.

Видимо, это Прилепин и взял девизом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впрочем, есть высокая вероятность что в ближайшем будущем некоторые ленивые авторы будут отдавать на откуп нейросетям проходные описания окружения во всяких ромфантах и бояр-аниме ради оптимизации процесса создания продукта на продажу.

Гспд, очередной слоупок открывает Америку. Да они уже это делают, и давненько. Книги, где большинство сцен написано нейросетями, а человеческий вклад — это промты и обработка напильником, уже существуют и продаются. Это в целом ничего принципиально не меняет, потому что у этой категории авторов собственный текст — такая же бессвязица, что и у нейросеток.
Машина не может заменить человека, но достаточно тупой человек неотличим от машины.

Гуманитарии с восторгом неофита от ИИ — это всегда такой кринж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, мерзкое ощущение тут может быть по одной причине - хотелось натыкать неумеху-автора в его "затертые" метафоры и блеснуть знаниями, а не вышло

Не давал советов, лишь смотрел впечатления анонов и советы, но ощущения апосле всё равно мерзкие

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот какое то мерзкое ощущение от этого эксперимента 

Мы не прошли тест Тьюринга? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

лично я зафиксировал дельные советы без издевок.

А я зафиксировал ментора, который взялся учить, как читатели воспринимают текст и метафоры, говоря почему-то за всех читателей сразу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, норм эксперимент, мне кажется. Да, я тоже дипсик пробовал использовать, но т.к. он не знает, какая у тебя цель, то может уйти в другую степь. Запрос лучше делать более конкретным из разряда "покажи мысли бойца осаждённого города, который умирает от голода и жажды", "нужно сфокусироваться на безвыходности положения жителей", накидать ключевых слов: "истощение, начало эпидемии, попытка властей подавить панику, ужас населения перед происходящим, грозящий вот-вот перерасти в панику". Ну или что угодно ещё, что конкретно автору нужно. Так ещё ближе получается. Полностью он сцену вряд ли напишет, но может подкинуть годных идей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-твоему нормально так у людей время воровать?

Берите пример с меня: не пишите подробных разборок с советами. Я открываю кат, вижу под ним очередное поделите, сшитое белыми нитками, по умолчанию предполагаю, что это ИИ, и прохожу мимо. Если этот ИИ вдруг окажется мясным аффтаром, принципиально это дела не меняет.

Отредактировано (2025-03-12 14:44:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

говоря почему-то за всех читателей сразу.

Видишь ли, читатели тоже бывают более и менее опытные и продвинутые. Одни не видят в тексте проблем, другие смутно чувствуют неудобство, но не могут сформулировать претензии, третьи чётко видят провальные места и могут объяснить, почему они провальные.

Отредактировано (2025-03-12 14:43:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Берите пример с меня

Теперь буду. По крайней мере, пока в шапке треда не появится запрет на такие эксперименты.

Отредактировано (2025-03-12 14:45:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

запрет на такие эксперименты

А как ты это проверишь? Опять ии будешь этот текст скармливать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона мерзкого ощущения нет, подобные душные навороты я видел у живых людей и вот наконец-то кто-то сформулировал, что с ними не так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, я не экспериментатор, но прочитал с интересом. Так что аноны, которые переживали, что зря потратили время, знайте, что как минимум два анона что-то в ваших словах для себя отметили. Спасибо вам за интересный анализ нейросеточного текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

запрет на такие эксперименты

А как ты это проверишь? Опять ии будешь этот текст скармливать?

Никак, если мамкин эскпериментатор радостно не признается. Но если будет запрет и нельзя потом выскочить из кустов с криком "а это была нейросеть!", охота экспериментировать пропадёт хотя бы у части таких умников.

Живые графоманы тоже пишут так бессвязно, да. Но есть разница - помогать конкретному живому человеку или тратить время на сгенерированный мусор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне как раз в ТГ ленте попалось на тему профи писателей и ИИ:
https://t.me/emikhalkova/698
И там же ИИ наглючил кринжэстих зато про пионерку:
https://t.me/emikhalkova/699

П.с.
Экспериментальный текст анона я не читал, так как по первым строчкам было скучно.

Отредактировано (2025-03-12 14:56:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот, кстати, насчет ебли мышей. Анону приятель неоднократно их ебал, приговаривая "все читатели..." и "ни один читатель..."
Хотя у анона никогда не было таких вопросов от самих читателей, а малое число, собственно, их (читателей) обуславливалось фандомным мелконехом, который посторонние читают какоридж на ФБ.

Отредактировано (2025-03-12 14:56:04)