Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, мерзкое ощущение тут может быть по одной причине - хотелось натыкать неумеху-автора в его "затертые" метафоры и блеснуть знаниями, а не вышло

Да нет, мы просто в очередной раз убедились (ну если кто-то вдруг не знал), что нейросетка пишет на уровне этого самого "неумехи автора". Да, может составить грамотный б-м связный текст, но ни в хорошую стилистику, ни в смысл (см. женщин с хной), ни в фактчекинг (см. жасмин) не умеет, в отличие от кожаных ублюдков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"затертые" метафоры

Так как раз наоборот же, так и получилось. В принципе, всё сказано по делу, метафоры довольно стандартные и если в отдельных описаниях всё норм, то другие либо странные, либо не соответствуют ситуации (осада), а всё вместе не складывается в картину.

Отредактировано (2025-03-12 14:58:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону приятель неоднократно их ебал, приговаривая "все читатели..." и "ни один читатель..."

Да полно таких любителей выдавать свое ОЦМ за мнение всех читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон*-защитник художественных достоинств нейротекста вполне согласен это читать. Писатели есть, читатели есть, они нашли друг друга.

Отредактировано (2025-03-12 15:17:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-фикрайтеры, пучок этических вопросов (или подскажите, в какой тред с ними податься):
1) как вы относитесь к фикам-на-фик?
2) а если по вашему фику напишут фик? (Проду, missing scene, другую концовку и т.д.)
3) если бы сами написали фик-на-фик, постили бы от своего ника или из-под пакета?
4) ставили бы в известность автора, что другой автор прочёл его фик, возгорелся и написал свою версию?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1) нормально
2) пусть
3) писал от ника
4) автор знает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1) как вы относитесь к фикам-на-фик?
2) а если по вашему фику напишут фик? (Проду, missing scene, другую концовку и т.д.)
3) если бы сами написали фик-на-фик, постили бы от своего ника или из-под пакета?
4) ставили бы в известность автора, что другой автор прочёл его фик, возгорелся и написал свою версию?

1. как к комплименту
2. было бы интересно, но такого не было :(
3-4. писал от ника и отправлял напрямую автору как знак своего восхищения его текстом. Автор, насколько помню, был рад.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-фикрайтеры, пучок этических вопросов

1) нормально, если автор не против
2) предпочту обсудить, потому что есть у меня "священные коровы", к которым я сам проды и пропущенные сцены задумал
3) писал от своего
4) я списывался с автором и отправлял ему текст до того, как выложить. Т.е. сначала я уточнил, не против ли автор, если я напишу проду, потом скинул ему в личку текст, потом уже запостил. С автором мы потом задружились и вместе писали по этому канону.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны так уверенно определяют, что текст нейросеточное говно из-за кружевных простыней, через которые тяжело продраться, что этот анон тоже начал подозревать некоторых авторов... Но только у них там и ошибки есть и главы оч долго выходят, но скипабельных описаний все равно больше, чем читабельного сюжетного текста.
А вы хоть когда-то любителем тонны красивостей были?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

текст нейросеточное говно из-за кружевных простыней

Да не из-за этого, блин.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1) нормально
2) нормально
3) Вряд ли бы стал писать, но если уж все звёзды сошлись, то от ника.
4) не совсем понял. Как автор, предупредил бы, а ещё лучше до публикации уточнил бы, не против ли автор, мало ли что. Как человек, который прочитал фанфик-на-фанфик и угадал в нём другой знакомый фанфик, то не понёс бы автору, если только это не мой знакомый автор, с которым хотелось бы этот фик обсудить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вы хоть когда-то любителем тонны красивостей были?

Обожаю красивости, но внятные. Обожаю метафоры, даже те, которые кто-то назовет избитыми и скучными. Обожаю витиеватости и описания, которые помогают достраивать картинку. Но всякую "лохматую кровь" не люблю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вы хоть когда-то любителем тонны красивостей были?

Любил стиль а-ля Набоков или Мо Янь, потом надоело

Анон

Re: Анонимные пейсатели

из-за кружевных простыней

Не, из-за того, что автор не вполне понимает, что он описывает, и копирует что-то похожее, что плохо встраивается в общую структуру

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-фикрайтеры, пучок этических вопросов (или подскажите, в какой тред с ними податься):

1. пофиг
2. пофиг
3. под пакетом, потому что истеричному автору фика может быть не пофиг и он начнет сраться
4. нет, потому что п.3
Авторов канонов мы по умолчанию не спрашиваем и не оповещаем. Еще не хватало наделять авторов фичков бОльшими правами чем авторов канонов!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны так уверенно определяют, что текст нейросеточное говно из-за кружевных простыней, через которые тяжело продраться, что этот анон тоже начал подозревать некоторых авторов... Но только у них там и ошибки есть и главы оч долго выходят, но скипабельных описаний все равно больше, чем читабельного сюжетного текста.
А вы хоть когда-то любителем тонны красивостей были?

Некоторым и нейросетевые "арты" красивыми кажутся. Дело искушенности/насмотренности/начитанности

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторым и нейросетевые "арты" красивыми кажутся.

Будто они не могут быть красивыми

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как и ИИ тексты ровно в той же кринже степени

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое эта ваша

искушенности/насмотренности/начитанности

▼Скрытый текст⬍

Если человек хоть 100500 фичков прочитает или стандартной попаданческой прозы, то он разве научится хорошо писать, спрошу я.
Разумеется, нет, я именно об этом и говорю, нужно читать книги, написанные красивым слогом, с многомерными персонажами и живыми диалогами, без бесконечных простыней душных описаний и зауми, но в то же время вычищенные от кривых метафор, плеоназмов, диалектных словечек, просторечий и прочего речевого мусора, ответит мне свидетель начитанности.
Но я понимаю, что такое, плохой язык и плохая книга, продолжу я, а вот как мне понять, что книга хорошая?
Это приходит с опытом, высокопарно покачает головой свидетель.
Так подскажи мне, о многомудрый, какие книги с хорошим языком ты мог бы порекомендовать мне, чтобы я тоже развивал свои эстетические чувства, взмолюсь я.
В этот момент свидетели начитанности обычно сливаются, иногда предварительно советуя Нору Галь. Печально.
Сорри, тире не очень удобно с мобильника проставлять, пусть будет, как есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так подскажи мне, о многомудрый, какие книги с хорошим языком ты мог бы порекомендовать мне, чтобы я тоже развивал свои эстетические чувства, взмолюсь я.

Олдскульные макси-фички, анон.
Это идеальное сочетание интересной автору темы (а не вымученного боллитрового морализаторства) и при этом качественной подачи (тогда было принято писать качественно, а за неграмотность пиздили и не публиковали на сайтах).
Открой самиздат за годы так нулевые - и вперед.

Отредактировано (2025-03-12 16:30:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Открой самиздат за годы так нулевые - и вперед.

Что ж ты такие ужасы анону советуешь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, мерзкое ощущение тут может быть по одной причине - хотелось натыкать неумеху-автора в его "затертые" метафоры и блеснуть знаниями, а не вышло

Анону, который похвалил, тоже неприятно( типа я такой тупой наивняк, не просек.
А ведь я еще подумал, что концовка и некоторые метафоры похожи на нейросеточные (ИИ любит по определенному паттерну заканчивать тексты, человек делает это сложнее и разнообразнее), но решил, что если анон писал это сам, ему будет неприятно это предположение читать. Выходит, не зря подозревака включилась.

Отредактировано (2025-03-12 16:38:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Олдскульные макси-фички, анон.

А мне, между прочим, серьёзно интересно, что считать качественной литературой

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В этот момент свидетели начитанности обычно сливаются, иногда предварительно советуя Нору Галь.

Ой, не пизди

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне, между прочим, серьёзно интересно, что считать качественной литературой

А я, между прочим, совершенно серьезно.
Качественная литература - это та, что 1) интересна 2) грамотно написана.