Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От большинства книг остается в голове только каша, хоть и не без удачных находок.

Так что читал конкретно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если учитывать, что музыкальный слух связан с объективно существующим явлением, а "чувство языка"— дело довольно индивидуальное...

А "вкус" - это тоже только то, что ощущаешь вкусовыми сосочками языка? И чувства стиля тоже на самом деле не существует, есть только учебник кройки и шитья и вырезки из Бурды?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От большинства книг остается в голове только каша, хоть и не без удачных находок.

Так что читал конкретно?

Алексей Сальников
Ксения Буржская
Анаит Григорян
Екатерина Манойло
Ася Володина
Анна Бабяшкина
Яна Вагнер
Юрий Буйда

Выборка субъективная, но я избегаю книг про 90-е и насилие, так что пока так

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если ты пишешь про современность и относительно недалекое прошлое, а у тебя речь всех героев и повествование написаны таким языком или с заметными отголосками такого языка... ну, это надо очень извернуться, чтобы все выглядело обоснованно.

А многие ли пишут про современность и совсем недавнее прошлое? По - моему ( особенно не в боллитре) больше пишут либо про относительно позднее прошлое, либо про иные миры, жизнь в которых выглядит относительно архаично. Тут бы как раз относительно несовременный язык пригодился.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, который бросил пример с первой цитатой, я другой анон, и хочу привести другой пример с другой цитатой.
Разве нельзя сейчас писать так на соответствующую тему?

▼Скрытый текст⬍

Между тем наше плавание длилось и длилось.
Мы шли мимо высоких берегов, сугубая мрачность коих нас пугала,
мимо жемчужно-светлых островов, по которым расхаживали дивные
птицы- павлины, мимо огромных черных воронок воздушного смерча,
которые, казалось, затягивали в себя все сущее, но которые почему-то
даже и на волос не сдвинули нас с нашего пути. Мы шли мимо стай золо-
тистых рыб, которые вели хороводы-танцы под волнами, у самого края
воды и воздуха, а затем временами оборачивались птицами и продолжа-
ли хороводы-танцы уже над линией моря. Мы шли мимо острова, над
которым высоко и зловеще поднималось жерло потухшего вулкана. Мы
шли и шли по синему морю, а дорога все не кончалась. Но вот наконец
мы приблизились к Неаполю. К Неаполю, где решено было вторично от-
праздновать мою и Миранды свадьбу. До прибытия нашего в сей город
оставался один лишь день и одна лишь ночь.
Ранним вечером того дня мы вновь миновали воронку черного смер-
ча. И хотя мы знали, что не в ее силах затянуть нас в свою зияющую
пасть, все же никто из нас не мог избежать ужаса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве нельзя сейчас писать так на соответствующую тему?

А в наше время места, которые в принципе можно так описать, еще остались?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве нельзя сейчас писать так на соответствующую тему?

Да писать-то можно как угодно. Вопрос в том, сколько людей будут тебя читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве нельзя сейчас писать так на соответствующую тему?

А в наше время места, которые в принципе можно так описать, еще остались?

А фантастику в наше время уже не пишут?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я другой анон, и хочу привести другой пример с другой цитатой.

Что это? Похоже на Эко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я слышу слова "чувство языка", я хватаюсь за томик Розенталя.

У меня свой есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я другой анон, и хочу привести другой пример с другой цитатой.

Что это? Похоже на Эко.

Ладно, открою секрет. Это современная российская писательница Полина Липкина. Относительно недавно ее книга выходила.  У меня есть связи в издательстве, мне говорили, что по нашим временам ее книжка хорошо пошла. Там была какая - то основная повесть ( забыл как называется) плюс еще несколько повестей поменьше. А это из маленькой повести - переработки Шекспира. Честно говоря я нашел одно из самых архаичных мест. Так - то у нее язык разный, местами совсем современный в зависимости от содержания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я слышу слова "чувство языка", я хватаюсь за томик Розенталя.

Чувство языка, языковая интуиция, языковое чутьё, лингвистическое чутьё. Что не так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

поднималось жерло

Вот тут я бы спалил плохое «чувство языка» попытку закоса под определенный стиль, но неудачную. Жерло не может подниматься, жерло — это отверстие, в него можно заглянуть, оно находится внизу от говорящего (и внизу для зрителя-читающего). И вот такие ляпы, как поднимающееся жерло, и выдают как раз дурной стиль. При всех вполне нормальных красивостях про птиц-рыб. Но хоп, жерло поднялось, и картинка уже не складывается.
(Другой анон)

Отредактировано (2025-03-13 13:23:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, открою секрет.

Спасибо!

попытку закоса под определенный стиль

Под "Остров накануне" в переводе Костюкович, готов поклясться.

такие ляпы, как поднимающееся жерло, и выдают как раз дурной стиль

Стиль неплохой, а ляпы бывают абсолютно у всех, даже у лучших авторов. Выдают они разве что невнимательного редактора, который зевнул ляп и не выполнил свою работу.

Отредактировано (2025-03-13 13:28:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

которые почему-то
даже и на волос не сдвинули нас с нашего пути

В пол предложении дохрена лишних служебных слов и повтор "нас с нашего пути". Почему-то, даже, - зачем они тут?

поднималось жерло потухшего вулкана

Куда оно поднималось, на глазах у героев, что ли? Во-первых, жерло никуда не поднимается, жерло вообще не видно от подножия горы, оно в кратере. Во-вторых, жерло может быть и прямо в земле. В-третьих, про вершину вулкана вообще не говорят "жерло", это очень нелепо.
Поднимается конус вулкана, и то прямо в процессе извержения. А вершина горы обычно возвышается, высится, и так далее, хотя в принципе допустим оборот "а за ним поднималась вершина такой-то горы".
Очень криво.

Ну и "коих", "сей", как в плохом фанфике или в "юмористическом фэнтези" с рыжими и ехидными.

Не смешно, короче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не смешно, короче.

Сейчас тебе скажут, что редактор зевнул
Не, издательские редакторы — это трешак в большинстве своем, иной раз непрофессиональные беты у фиков лучше, тут не спорю. Но у автора однозначно закос под стиль не удался, да.

Отредактировано (2025-03-13 13:38:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это современная российская писательница Полина Липкина. Относительно недавно ее книга выходила. 

В 18 году. Это мягко говоря не недавно.
Я ее знаю только через ролевую среду, как Гильрас, и она показалась мне не очень умным человеком, вежливо говоря.
Ну и называть ее "современным писателем", когда человек за двадцать пять лет в фэндомных и ролевых кругах написал очень мало - буквально несколько фанфиков и несколько стихов, и просто бегает по тусовкам постоянно, размахивая парой фанфиков и одной книгой - это перебор. Любой активный фикрайтер гораздо больше писатель.
А книжка, которая в бумаге лежит на Озон по сто рублей - это не называется "хорошо пошла", это называется "сливаем остатки".
Она пишет мало и скучно. Если бы хоть много писала, прокачалась бы как автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас тебе скажут, что редактор зевнул

Редактора нормального там вообще не было. Это видно невооружённым глазом. Это все авторские перлы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как описать явление типа музыкального слуха, но относительно языка?

Ни разу не встречал такого. Все языковые чувствилища, которые мне попадались, просто пытались выдать раздражающие их слова и выражения за грамматические и стилистические ошибки, имея при этом довольно слабое теоретическое представление о грамматике и стилистике русского языка. Типа, как вы можете говорить "в этой связи" или "представляет из себя", это же неправильно, у вас што, чувства языка нет?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А книжка, которая в бумаге лежит на Озон по сто рублей - это не называется "хорошо пошла", это называется "сливаем остатки".

Посмотрел на озоне - в одном месте действительно за сто, а в другом - за тысячу тридцать восемь рублей. А остатки всегда сливают, у всех писателей.

Отредактировано (2025-03-13 13:45:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Типа, как вы можете говорить "в этой связи" или "представляет из себя", это же неправильно, у вас што, чувства языка нет?!

Ты хочешь сказать что "в этой связи" и "представляет из себя" тебе норм выражения?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

повтор "нас с нашего пути".

Повтор таких служебных слов, как местоимения, вообще не критичен. Гора может подниматься, вздыматься или возноситься, тем более если мимо неё плывут, т.е. её очертания меняются по ходу движения. Жерло - перл, остальное - норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Повтор таких служебных слов, как местоимения, вообще не критичен.

Хренасе не критичен, когда это про звучание и благозвучность языка. Это же типичный дурацкий англицизм "он засунул свою руку в свой карман и достал свои ключи".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты хочешь сказать что "в этой связи" и "представляет из себя" тебе норм выражения?

Конечно. Это совершенно нормальные, грамматически корректные выражения русского литературного языка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и называть ее "современным писателем", когда человек за двадцать пять лет в фэндомных и ролевых кругах написал очень мало -

Разве двадцать пять? Она же вроде бы в конце двухтысячных появилась, разве нет?