Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неиронично хочу услышать примеры. Вдруг мне нужно, а и не знаю.

Джин Вулф, Нил Стивенсон, Дэвид Линдсей, Павел Матушек, Яцек Дукай, Йен Макдональд, Грег Иган, Тед Чан отпугивают отдельных высоколобых читателей ярлыком "фантастика",
Сюзанна Кларк — ярлыком "фэнтези"
Лиготти, Лавкрафт, Келли Линк — ярлыком "хоррор"

Упомянутые авторы вроде как обрели читательскую аудиторию, но она была бы гораздо шире, не имей отдельные читатели предубеждения к отдельным жанровым ярлыкам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Яна Вагнер это боллитра?

Ну, из той тусовки

А вот и обратный пример. Человек пишет стопроцентно жанровое чтиво без малейшей интеллетуальности/экспериментальности, но за счёт нужных знакомств примазалась к типа высокой литературе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне кажется, дело не в ярлыках. Некоторые странные читатели действительно не могут читать тексты, где реалии сильно отличаются от обычного мира. Есть люди, которые и Толкиена не могут читать потому что там дело не на Земле происходит и глаые герои не люди, а хоббиты какие-то. Это слишком сильная степень условности мешает воспринимать текст и погружаться в него. Не знаю почему? Они могут быть очень внимательными читателями, и глубоко погружаться в текст, но с вымышленными мирами у них не работает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Они могут быть очень внимательными читателями, и глубоко погружаться в текст, но с вымышленными мирами у них не работает.

Все миры вымышленные. Особенно те, что в нашей голове якобы отражают объективную реальность...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Человек пишет стопроцентно жанровое чтиво

Протестую. Жанровое чтиво в жанрах, в которых она, предположительно, пишет, подразумевает элемент драйвовости, а ее тексты тормозные и унылые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто видел, как знакомый писал боярку, и ЦА кривила губы, что тропы неправильные.

Анон, а расскажи подробнее? ГГ недостаточно быстро качается (другие бояре не кланяются, шапка из некачественного соболя)?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Человек пишет стопроцентно жанровое чтиво

Протестую. Жанровое чтиво в жанрах, в которых она, предположительно, пишет, подразумевает элемент драйвовости, а ее тексты тормозные и унылые.

А, ну если в этом смысле — протест принят.
Ей, наверно, Юзефович подсказала, что для попадания в боллитру нужно долить тормозной жидкости в текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Упомянутые авторы вроде как обрели читательскую аудиторию, но она была бы гораздо шире, не имей отдельные читатели предубеждения к отдельным жанровым ярлыкам.

Но это авторы именно тех жанров, которые ты написал. Обычные авторы. Если не считать, что фантастика - исключительно бластер пыщ-пыщ и подобное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это авторы именно тех жанров, которые ты написал.

Они как раз могут представлять интерес для тех, кто в жанре не заинтересован.
У Нила Стивенсона, например, есть сеттинг, спроектированный по идеям античной философии — такое привлечёт скорее читателя Борхеса, чем фаната Лукьяненко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если не считать, что фантастика - исключительно бластер пыщ-пыщ и подобное.

Ты забыл, что всю фантастику, которая не пыщ-пыщ, тут обзывают экспериментальной боллитрой, которая примазывается к жанру своими слабыми фантастическими элементами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Джин Вулф, Нил Стивенсон, Дэвид Линдсей, Павел Матушек, Яцек Дукай, Йен Макдональд, Грег Иган, Тед Чан отпугивают отдельных высоколобых читателей ярлыком "фантастика",
Сюзанна Кларк — ярлыком "фэнтези"
Лиготти, Лавкрафт, Келли Линк — ярлыком "хоррор"

Спасибо! Хотя не совсем согласен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боллитра - это про Просвещение Читателей, Острые Жизненные Проблемы и Препарирование Человеческих Душ.
Маллитра - это про дроч.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты забыл, что всю фантастику, которая не пыщ-пыщ, тут обзывают экспериментальной боллитрой, которая примазывается к жанру своими слабыми фантастическими элементами?

Половина фикбука, АТ и литнета боллитра нечто за рамками где угодно можно найти

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Протестую. Жанровое чтиво в жанрах, в которых она, предположительно, пишет, подразумевает элемент драйвовости, а ее тексты тормозные и унылые.

Я читала только детектив в горном отеле. Мне понравилось и читать было легко. И я соглашусь, что ориентировано скорее на читателей боллитры, чем на читателей условной Марининой или кто сейчас популярные детективы пишет. Не могу сказать, что стала фанатом Вагнер, но она классно умеет наблюдать за людьми и фиксировать свои наблюдения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

20-й век, Европа.

2-я мировая, да?

Ну, это лишь малая часть истории, но да, и война тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

она классно умеет наблюдать за людьми и фиксировать свои наблюдения.

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать, но его никто в боллитру за это не производил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Маринину мне фанат тоже хвалил за тонкий психологизм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать

Совсем не так. Записки о Шерлоке Холмсе про разгадывание детективных загадок с помощью ключей, плюс приключения симпатичных героев. Как раз совершенно жанровая история, при всей ее прекрасности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Маринину мне фанат тоже хвалил за тонкий психологизм.

Если почитать отзывы на ромфант, там столько всего находят! Завидно читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Маринину мне фанат тоже хвалил за тонкий психологизм.

Я доверяю своему вкусу.  Не фанат Яны Вагнер и ничего кроме этого детектива читать у нее не пошел, но понимаю, почему ее позиционируют в аудиторию боллитры, а Маринину нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать, но его никто в боллитру за это не производил.

Давно Шерлок стал автором?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему ее позиционируют в аудиторию боллитры

Потому что нужно дружить с умными людьми, обладающими навыком объяснять, почему эта литература высокая, а та низкая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать, но его никто в боллитру за это не производил.

Давно Шерлок стал автором?

Так это Конан Дойл его устами замечал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать, но его никто в боллитру за это не производил.

А что насчёт отца Брауна?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А уж как Шерлок умел наблюдать и фиксировать, но его никто в боллитру за это не производил.

А что насчёт отца Брауна?

о, ну этот круче всех