Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему ее позиционируют в аудиторию боллитры

Потому что нужно дружить с умными людьми, обладающими навыком объяснять, почему эта литература высокая, а та низкая.

Ну конечно, анон. Тебя не позиционируют как боллитру только потому что ты не сумел к нужным людям подлизаться. Мы все в этом уверены 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Я стремлюсь писать умные экспериментальные тексты.
Если щас это обзывают боллитрой — ну значит, пишу боллитру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебя не позиционируют как боллитру только потому что ты не сумел к нужным людям подлизаться.

Меня-то позиционируют. И поэтому очевидно, насколько это все условно и зависит от редакторов, маркетологов и тд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Мне все равно, как мое писево будут называть, если честно, поэтому, ну... Без разницы. Но я не имею цели ни продаться по-максимуму, ни остаться в веках, я пишу по приколу, кому тоже прикольно, тому добро пожаловать, кому неприкольно, крестик в правом верхнем углу.
С другой стороны, если по компании судить, то всегда смотрела на жанровую тусовочку "блогеров" с предубеждением, потом зашла посмотреть в боллитровую классическую тусовочку через эпизод с вором-Иличевским и, собственно, не смогла зайти, меня вынесло потоком говна с первого же шага через порог, поэтому хуй знает вот совсем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я как не понимала этого чертового деления на боллитру и жанр в ранней юности, так не понимаю и сейчас, еще одну юность спустя.
Хуита кокая-та.
Вот тут фантастика, тут фэнтези, тут рыбу заворачиваем.
Еще и жанров нахуевертили столько, что без поллитры, не путать с боллитрой, не разберешься. Раньше: есть фантдопущение? Фантастика. Потом мягкую фантастику выделили, окей, фэнтези высокое, ладно.
Сейчас: а какооооое у тебя там допущение? А этот фантастический элемент тут чемууууу служит? И для чегооооо? А как к нему отноооосятся? И среди всей этой тьмы жанров еще свои деления: есть жанр, есть жанр-жанр, есть жанр-жанр-жанр полупереваренной кашицей на поддоне, где неидеальный нос читателя разочарует, и подай железно проду завтра. И никто уже ничего не понимает, все вслепую тычутся.
В итоге - "а какой у тебя жанр?" - "Я бля знаю штоле. Я хуй знает вообще уже эти жанры, я представления не имею, что ты под этим словом подразумеваешь".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Ну, для меня писанина — это в том числе чтобы Выразить Свои Мысли и Продвинуть Свои Ценности, плюс я хотел бы быть настолько прокачанным, чтобы класть на всякие жанровые лекала, священную трёхактную структуру и прочую херь. Но я не считаю, что это всё про боллитру, это просто признак хорошей литературы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Вот мне важно уважение. Чтобы к тебе не относились, как: этот анон с дешевыми пописами, нам его нельзя рекламировать, он нам репутацию понизит.

Я пишу довольно глубокие тексты, в которых читатель некоторым образом рескриптит свой травматичный опыт и понимает себя лучше. И меня сильно ранят всякие задранные носы на пустом месте. И если причисление к лику боллитры дает больше уважения и рукопожатности, я пожалуй за такую ачивку. Но изначально я пишу то, что хочу написать, а потом разбираюсь, как теперь это называется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?

Нет. Я хочу, чтобы меня читали по ночам под одеялом, а не готовясь к экзамену и полыхая ненавистью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу довольно глубокие тексты, в которых читатель некоторым образом рескриптит свой травматичный опыт и понимает себя лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще и жанров нахуевертили столько, что без поллитры, не путать с боллитрой, не разберешься.

Да уж. Уютно-городская фэнтези боярка с научно-фантастическими элементам и претензией на боллитру    Антиутопический кибер-порно-триллер.

Ну, для меня писанина — это в том числе чтобы Выразить Свои Мысли и Продвинуть Свои Ценности, плюс я хотел бы быть настолько прокачанным, чтобы класть на всякие жанровые лекала, священную трёхактную структуру и прочую херь. Но я не считаю, что это всё про боллитру, это просто признак хорошей литературы.

+100

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если причисление к лику боллитры дает больше уважения и рукопожатности

Не даст, анончик, тебя будут хуесосить в абсолютно любом случае, вопрос только в том, кто и где. Ну и кто будет жать руку и не захочется ли ее тебе побыстрее вымыть, тоже вопрос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не даст, анончик, тебя будут хуесосить в абсолютно любом случае, вопрос только в том, кто и где. Ну и кто будет жать руку и не захочется ли ее тебе побыстрее вымыть, тоже вопрос.

А я вообще во всей этой тусовочной теме не рублю ни хрена. Не тому пожмешь руку и все, зашкварился?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уютно-городская фэнтези боярка с научно-фантастическими элементам и претензией на боллитру    Антиутопический кибер-порно-триллер.

Уютно-городской кибер-порно-триллер!
Я б зачел))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не тому пожмешь руку и все, зашкварился?

Ой, сразу, абсолютно (это в глазах ряда групп внутри тусовки, либо, если терминально не тому, то в глазах всей тусовки). Но можно и не хотеть жать чью-то руку самому, по внутренним убеждениям - а придется, иначе станешь для ряда групп врагом (иногда для зашквара достаточно просто отморозиться). Участвовал в нулевых в подружайско-врагиньских войнах? Вот тут хуже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Если говорить о желаниях, анон, то я не "хочу писать боллитру", у меня это не так называется.
Я хочу писать хорошо, качественно, достаточно умно и психологично, чтобы были у меня интересные живые и сложные персонажи. Одновременно я хочу при этом писать интересно увлекательно для массового читателя, или по крайней мере для массового опытного читателя, а не сложные литературные эксперименты . Ещё я хочу писать все это как фантастику или фэнтези или условно магреализм, но так как хочу я, а не так, как требуют некие жанровые штампы.
Ещё я очень хочу чтобы нынешний ещё живой концепт боллитры "реалистический реализм про тяжёлую жизнь и язвы общества, и сложные проблемы надо поднимать на реалистическом материале, а не с какой-то там фантастикой" пошел нахер и в жопу стройными рядами и сдох в мучениях. Потому что это само по себе сраный грёбаный шаблон!!! Просто это живучий шаблон с 19 века. И место ему давно на свалке. Но в литтусовках он часто ещё доминирующий, и если допустим сам по себе фантастический элемент уже несколько оправдан, то на то что под ярлыком "фантастика" или "фэнтези" часто все равно сходу машут рукой как на жанровое говно, а то что хочет серьезного отношения, должно размежеваться с жанрами и например назвать себя стыдливым словом "магреализм".

Я хочу чтобы литература в принципе перестала делиться на плохую жанровую и внежанровую хорошую боллитру, и начала делиться иначе. Условная боллитра сплошь и рядом бывает такое же говно, как жанровая литература.

Короче, я хочу писать на уровне верхней планки беллетристики, сочетая хороший индивидуальный стиль, интересных героев, интересные человеческие проблемы у героев, вплоть до философских проблем и жизненных кризисов, и чтобы совмещать это с увлекательным сюжетом, любимыми мною жанровыми признаками, интересными идеями в жанровом пространстве (ну то есть интересный конструкт мира, например, для фэнтези, если не радикально новый, то в деталях).
Или хотя бы хорошую беллетристику без явных шаблонов с элементами психологизма и разных жанров (это более реалистичное желание).
И я хочу чтобы на вершины жанровой литературы не фыркали всякие гребаные критики.
И все это выглядит малоисполнимым и трудно достижимым, особенно с учётом того что и мне не двадцать. Нет, начинала я далеко не сегодня, но все равно.

А писать формульную шаблонную боллитру формата "Тяжкая жизнь Марьванны от школы до пенсии с обличением общественных язв в процессе", "тяжкая рефлексия и обвм бухающего мужика и его страдания как его не ценят начальство и бабы", "переживания человеком из глубинки/малого народа социальной несправедливости, его страдания и смерть на помойке" или там "глубокие автофикшн переживания женщиной из британского вуза, сидящей на веществах, воспоминаний своего детства в советской республике" и прочих Саньков и тому подобных - точно нет, нафиг с пляжа. Я это не читаю или читаю только в общеобразовательных целях. Мне она не даёт ни уму ни сердцу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот мне тоже интересно, что считать за боллитру. Если якобы остросоциальную поеботу с унынием, тленом и попадьей, забившейся огненным столпом, — ну, я такое и не читаю. Если просто книги, которые читаются так, что прям слышишь, как ангелы в раю поют, каждое лыко в строку, каждое масло по сыру, все такое умное, тонкое, глубокое, при этом увлекательное и понятное, да еще этим зачитываются все, от широких масс до высоколобых критиков, и хвалят, хвалят, хвалят — ну точно не отказался бы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если якобы остросоциальную поеботу с унынием, тленом и попадьей, забившейся огненным столпом

книги, которые читаются так, что прям слышишь, как ангелы в раю поют, каждое лыко в строку, каждое масло по сыру, все такое умное, тонкое, глубокое, при этом увлекательное и понятное, да еще этим зачитываются все, от широких масс до высоколобых критиков, и хвалят, хвалят, хвалят

… а главное, оба варианта могут быть представлены в любом жанре, в любом формате

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хотели бы сочинять боллитру (в мечтах/при наличии способностей)?
Я нет.

Я понимаю, что мог бы уложиться в критерии условной боллитры и написать вот этот реалистичный тренд в стиле Левиафана. Но нахуя? Вся вот эта текстовая остросоциальная депрессуха мне каждый день в новостях падает, и я считаю, что ей куда больше место в публицистике и журналистских расследованиях. А написать художку в этом жанре в целом не просто легко, а очень легко - ты банально переписываешь новости. Для фэнтэзи-элемента, если это не совсем уж шаблоны из беременных от босса-дракона и бесконечных эпигонов Мартина (который сам местами эпигон, но не будем), нужна какая-никакая фантазия и умение построения реальности, где логично смотрелось бы зелёное солнце. И да, обличать социальные проблемы там тоже можно, читатель не тупой, чтобы не понимать этой критики, если оторвать его от знакомого сеттинга "этот город в говне". Более того, фэнтэзи с альтернативным миром даёт больше простора для критики, хотя бы потому, что проще протащить под радарами некоторые вещи, которые в реализме сразу отловят.
Мне хотелось бы писать фэнтэзи с рефлексией над одновременно актуальными и вечными проблемами. Местами у меня получается, и, как показывает практика, если хотя бы один человек сказал, что ему мой текст помог что-то переосмыслить, я считаю, что писал это не зря. На тусовочку, которая считает боллитрой и превозносит исключительно друзьяшек, мне в целом похуй.

Отредактировано (2025-03-18 17:53:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нынешний ещё живой концепт боллитры "реалистический реализм про тяжёлую жизнь и язвы общества, и сложные проблемы надо поднимать на реалистическом материале

Вот так я и узнал, что пишу почти боллитру У меня триллер в русреале, крайне тленный с безысходностью, что аномалия для меня, потому что я больше по фэнтези. Я так пытался выразить свои эмоции от пиздеца последних лет

Отредактировано (2025-03-18 17:55:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хочу чтобы литература в принципе перестала делиться на плохую жанровую и внежанровую хорошую боллитру, и начала делиться иначе. Условная боллитра сплошь и рядом бывает такое же говно, как жанровая литература.

Вот прям плюс стопицот, анон.
Всему твоему посту, а не только процитированному. Да, да, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы пишете, если не на компьтере, ноуте, ручкой в блокноте?

Ищу альтернативные методы, буду в долгой поездке, ноут везти не хочу. В телефоне набирать не очень удобно. Купила маленькую клавиатурку к телефону - стало получше, но все равно неудобно.

Думаю попробовать диктофон и прогнать потом через приложение аудио-в текст.

Или купить планшет....

Можете подкинуть идей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хочу с вами поделиться своей проблемой и, быть может, получить какие-то советы, потому что я без понятия, что с этим делать.

▼Скрытый текст⬍

Я садовод, причём сад мой обычно разрастается до каких-то невообразимых размеров. Обычно вначале я придумываю какую-никакую затравку для сюжета и его окончание. Потом моё воображение начинает подкидывать мне всякие крутые сцены, причём в подробностях.
А как связать это всё, я не знаю. Я начинаю закручивать сюжет так, чтобы все эти сцены влезли, потому что я к ним привязываюсь, я не могу их просто взять и выкинуть с концами. Если в сцене появляется какой-то персонаж, я привязываюсь и к нему. Если появляется какая-то интересная мне деталь, я подвожу под неё лорное обоснование, попутно перелопачивая половину этого самого лора. Я просто не могу взять и придумать чёткий и понятный сюжет с движением из точки А в точку Б.
Я думал, я графоман, но я дико не люблю лить воду, наоборот, все эти сцены, персонажи и детали (ну, как мне кажется) должны быть важны для сюжета... которого как бы и нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хочу с вами поделиться своей проблемой

Пересиливай себя и режь все лишнее. Оставляй только то что двигает сюжет. Как тут еще быть? Можно попробовать составлять, если не план, то по крайней мере какие-то опорные точки и все сцены должны вести от одной опорной точки к другой, все что не ведет выбрасывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а расскажи подробнее? ГГ недостаточно быстро качается (другие бояре не кланяются, шапка из некачественного соболя)?

Я другой анон, но я видел, как обсуждаются тексты боярки и их соответствие формату. Там действительно очень жесткие требования и очень линейная структура. Протагонист задан с самого начала, это должна быть могущественная фигура, маг или воитель из другого мира, который попадает в тело слабого наследника рода в альтернативной современности с магией. При этом весь текст, как говорят фаны боярки, должен иллюстрировать могущество протагониста и постоянный нагиб им все более сильных противников. Начиная с каких-нибудь гопников, потом условного Драко Малфоя в местной академии магии, потом магов-князей и так далее. Если в обычной приключенческой истории взлеты и падения героя чередуются, в боярке должны быть только взлеты и победы. Читатель боярки не любит читать про неудачи, даже маленькие, потому что вжопливается в ГГ и хочет получать постоянный прилив дофамина от его удач. Герой боярки ставит на место недругов в магической академии, заводит друзей среди студентов, клеит девушек, раскручивает свой бизнес. По сути, боярка это не привычное фэнтези, а своего рода летсплей по прокачке Марти Сью.