Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы же тупые, как пробки, зато бесконечно ноете про то, какое читатели быдло, не доросли до ваших гениальных попис.

Спасибо на добром слове, конечно, но лично я ною не за себя. Мне искренне обидно за множество прекрасных авторов, что пишут действительно талантливые вещи и стараются, но при этом прозябают в безвестности. И нет, сложившаяся ситуация не кажется мне нормальной и правильной, тут явно есть какой-то перекос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это снимает часть вопроса, почему не читают нас

Вас не читают, потому что вы даже так не можете, а не потому что читатель, падла, требовательный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда читатель становится настолько требовательным и чувствительным к триггерам

Интересно, как это западные авторы дарк фэнтези умудряются писать неоднозначных персонажей и триггерные темы, а их читают. Возможно, все-таки есть разница между позицией персонажа и лезущими из текста тараканами автора... да не, фигня какая-то.

Отредактировано (2025-03-19 03:26:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вас не читают, потому что вы даже так не можете, а не потому что читатель, падла, требовательный.

Я видел множество хороших книг, у которых было три комментария и два лайка, и много написанного на коленке говна, что немедленно заходило в виджеты. Сомеваюсь, что проблема в нас.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, как это западные авторы дарк фэнтези умудряются писать неоднознаяных персонажей и триггерные темы, а их читают

Тссс, тсс, большинство в этом треде предпочитает верить в комфортные, лол, нарративы о тупых/сжвшных/еще каких-нибудь не таких читателях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не переживай, ваши пописы я в любом случае не стал бы читать. Вы же тупые, как пробки, зато бесконечно ноете про то, какое читатели быдло, не доросли до ваших гениальных попис.

Как дерзко-то пукнул, ух 
Все в обморок-то попадали, никогда таких смелых анонов-правдорубов не видели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, эти бесконечные беременные-рожающие-детные в лырах вообще в печенках, кстати.

Я так один раз зашел на литнет и охуел с такого количества беременных Причем мой охуеватор настолько поломался, что в итоге в городском фэнтези у меня все герои по умолчанию бесплодны, но вечно молодые и долго живут, а в темном фэнтези героиня выбрала себе в любовные интересы неха-асексуала в облике красивого мужика (но в этом сеттинге если героиня и решит родить, то с вероятностью 80-90% умрет родами, так что она тупо выбрала самый безопасный вариант).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон как раз ищет что нового почитать, и подумал, может быть авторы из треда покидают ссылки на свое творчество?

Можно в треде "Литкружок АП" посмотреть, там  аноны давали ссылки на себя. Или в треде самофорса

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Массовый читатель хочет новых впечатлений, хочет интересного, но... Прежде всего он хочет комфорта. Более того, он хочет, чтобы ему было комфортненько. Чтобы ему не было по-настоящему страшно, горько, обидно, больно. Он откладывает текст, как только хоть что-то противоречит его ощущению безопасного и удобного. Он не хочет сложного, потому что сложное выбивает его из вот этого комфорта. Сложное - в любом смысле, в смысле языка, сюжета, каких-то обстоятельств, неважно. Вот и выбирают читать простое и привычное, чтоб ни шагу влево-вправо, а то вдруг там автор читателю больно сделает

Как автор боярки отвечаю: потребность в комфорте - норма. Дискомфорт, страдания и сложности можно создать себе неудобными ботинками, сломанным диваном или поездкой по плохой дороге, для этого не обязательно писать книги и тем более читать их. Но если кто-то непременно хочет обратиться к литературе, то у него огромный выбор. Упомянутые Мартин и Бэккер. Восточноевропейское фэнтези (в основном не просто тёмное, а откровенно чернушное). Скандинавские детективы с маньяками, безысходностью и вонючими подъездами. Антиутопии, постап, киберпанк, кибертрэш. Серьёзная литература - от малоизвестного андеграунда до нобелевских лауреатов типа Эльфриды Елинек. Русская классика с ноющими аристократами. Исторический нонфикшн (и фикшн) про Холокост, геноцид армян, Нанкинскую резню, Варфоломеевскую ночь, инквизицию, чуму, холеру и Чернобыль. Необработанные народные сказки. Ангстовые фанфики. Новостная лента. Ничего удивительного, что в этой области предложение многократно превышает спрос.

С комфортным же чтением всё наоборот. Если исключить детскую классику и всякие куриные истории для души, читателю особенно негде найти комфорт вне площадок для жанровой литературы.  Этим объясняется наша популярность. Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Такие в наше время тенденции. На мой взгляд, с ними нет особого смысла бороться, спорить, жаловаться на них, ныть и сокрушаться. Лучшее, что можно сделать с ними - возглавить. Я так и поступил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот вам и манифест боярщика - примитивная литературная жвачка ожидаемо популярна, поэтому я буду писать ее. Все честно и подтверждает тезис про комфортненько.
Спасибо, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот вам и манифест боярщика - примитивная литературная жвачка ожидаемо популярна, поэтому я буду писать ее. Все честно и подтверждает тезис про комфортненько.
Спасибо, анон.

Не за что. Я и сам читаю для удовольствия, и читателям хочу его приносить. Никогда не считал это чем-то плохим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

за множество прекрасных авторов

Имя, сестра, имя! А то как ни откроешь такого прекрасного автора, а там или бред больной головы, или персонажи типа "говно ли я магнолия", или много знать русского языка и говорить им своих мыслей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Эх, когда всё вышеперечисленное есть у меня в городском фэнтези, но это неформат, поэтому мало кто будет читать мою нетленку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я и сам читаю для удовольствия, и читателям хочу его приносить. Никогда не считал это чем-то плохим.

+1
И что за прекрасная дилемма - либо низменная жвачка, либо страдание? На личные вкусы читатель права не имеет? Кто-то любит беспроблемную боярку, кто-то победу после преодолений, кто-то тлен с мудаками, но это всего лишь вкусы. Если тебе кайфово от того, что больненько - значит, вот твое комфортное чтиво, но не более.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Но это ведь не про боярку, анон.
И не про лыры.
Боярка и лыры - это именно про комфортненько, а не про комфорт. Чтоб вообще ничего не волновало, только почесывало и приятно теребило в нужных местах.
Здоровые романтические чувства... сильные личности, готовые трудиться и менять мир... ну как бы объяснить-то помягче...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это ведь не про боярку, анон.
И не про лыры.
Боярка и лыры - это именно про комфортненько, а не про комфорт. Чтоб вообще ничего не волновало, только почесывало и приятно теребило в нужных местах.
Здоровые романтические чувства... сильные личности, готовые трудиться и менять мир... ну как бы объяснить-то помягче...

За лыры не отвечу, но боярка - приключенческий жанр в первую очередь. Он подразумевает приятное волнение, даже если знаешь, что всё кончится хорошо. Это же не рыбок в аквариуме смотреть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я говорю о современном массовом читателе. Осмелюсь напомнить, что Мартин на русском языке выходит с 1999 года, то есть - уже больше четверти века. И выходить он начал в совершенно иных читательских условиях

Мне в рассуждениях о деградации чтива видится логический проёб, потому что он не учитывает размер аудитории. Читательские условия 90-00х - это всё ещё не повсеместное проникновение интернета и оцифровки книг. Вот те люди, которые сейчас читают боярку или шаблонные лыры, они бы читали что-то на пункт-два сложнее в нулевых? Или у них бы банально не было интернета и денег, чтобы поглощать книжки в таких количествах.

Мне искренне обидно за множество прекрасных авторов, что пишут действительно талантливые вещи и стараются, но при этом прозябают в безвестности.

Так возьми дело в свои руки и начни их рекать везде, где подходит. Не только на холиварке, - вообще. Вон, фанттусовка сейчас активно читает Шаинян и Веркина, что пропустить их просто невозможно. Новый роман Колодана выйдет, будут точно так же везде о нём писать. Точно так же тусовка ромфанта и примкнувших друг друга пиарит, поэтому ты их хоть краем глаза видел, даже если вообще не твоё.
А если ты переживаешь за абстрактных хороших авторов, то начни наконец их реально искать и читать.
Иначе ты тоже часть проблемы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Анон выше меня слегка опередил Где все перечисленное в боярке, слырах и ромфанте? С первой страницы там лезет быдловатое мудаковатое рыло обоих полов, изъясняющееся языком пикабу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон выше меня слегка опередил Где все перечисленное в боярке, слырах и ромфанте? С первой страницы там лезет быдловатое мудаковатое рыло обоих полов, изъясняющееся языком пикабу.

Анон, извини, но то, что ты написал - не критика, а чистое хейтерство. Отвечать на него - себя не уважать, поэтому, пожалуй, воздержусь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Анон выше меня слегка опередил Где все перечисленное в боярке, слырах и ромфанте? С первой страницы там лезет быдловатое мудаковатое рыло обоих полов, изъясняющееся языком пикабу.

Поэтому так взлетел несколько лет Дашкевич, у которого кросивые мужики кросиво друг друга спасают, похрустывая французскими булками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому так взлетел несколько лет Дашкевич, у которого кросивые мужики кросиво друг друга спасают, похрустывая французскими булками.

И читают это, разумеется, мужики.
Тяжело им вне культуры слэша чесать мужские булки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены;

Это скорее про японские аниме-сенены, но там есть и проблемы у персонажей, и превозмогания, и зачастую спорные темы. Боярка сюда не вписывается, потому что герой, не встречающий сопротивления, сильным человеком ощущаться не будет.

Отредактировано (2025-03-19 10:33:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят читать про сильных личностей, готовых трудиться и менять мир, и им важно, чтобы эти усилия были вознаграждены; любят читать про здоровые романтические чувства, настоящую дружбу, поддержку и взаимовыручку; любят арки самовоспитания и раскрытия способностей; любят преодоление трудностей, развитие прогресса, победу над злом и в целом изменения к лучшему; любят хороший юмор и здравый смысл.

Интересно, почему в чтении столь замечательного жанра замечены только угрюмые мужики без образования?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вспомнил, что был в моем мелкофандоме отличнейший максач, с превосходно выписанными характерами, сюжетными поворотами, хорошей работой с каноном, но если только по аннотации и первым главам судить — подумаешь, что очередная пиздаболярка с дерзким Васяном-нагибатором. Я и сам-то его открыл только потому, что от безнадеги читал вообще все выложенное, и то первый раз бросил, второй раз бросил, третий — продрался через начало и офигел от того, какая крутота началась. И, как результат, фандомные эту работу редко читали и комментировали, основной аудиторией были залетные любители ориджей, в основном мужского пола. В итоге вот не могу понять, считать ли это успехом, раз, с одной стороны, лайков и комментов у истории было прилично для нашего мелкоболотца, с другой — автор как будто в щель между двумя ЦА завалился: таким же ориджем (наверное?) мог бы к более успешному успеху прийти, а работу с каноном оценивало меньше народа в теме, чем могло бы.

Отредактировано (2025-03-19 10:59:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С мороза вкину про отличия жанровой литературы и "боллитры" (что по факту просто внежанровая современная проза, а не какой-то статус).

В фантастике/фэнтези главное - это фантдопущение. "А что если инопланетяне прилетят/диктатор запретит читать/древнее божество проснется/призраки существуют?". Автору интересно вот это, а размышления о судьбах родины и человеческих отношениях по ходу образуются.

Если художественная задача автора - показать каков современный человек  и мир, и ради этого он добавляет магию или технологии, или переносит действия в будущее/прошлое, или делает героев нехами, то это потому что так лучше будет видно реального человека и его проблемы. Если что-то не работает на задачу, убирает. Нет цели раскрыть мир или объяснить, как здесь все работает.

▼Примеры⬍

Лафкрафт - фантаст, потому что писал ради изображения хтонических богов; Булгаков - реалист, потому что использовал образ дьявола и магию, чтобы показать советского человека и безумие современного ему общества. "День опричника" Сорокина - боллитра, потому что все мы понимаем, что альтернативная история только декор для сатиры. "Метро 2033" Глуховского - фантастика, потому что автору интересен постапокалипсис, а не современность.

Одно не лучше другого, и каждый автор может писать и так, и так. Стругацкие, например, в разных произведениях и как фантасты, и как боллитровцы выступали. Дело не в качестве и не в глубоком смысле, дело в задаче, которую автор себе ставит, а соответственно и обещает в первую очередь читателю: пофантазировать о небывалом или глубже понять реальность.

Надеюсь, хоть кто-то меня понял