Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если художественная задача автора - показать каков современный человек  и мир

А если автор гениальный садовник сволочь такая, не формулирует себе задачу чётко, или меняет в процессе, или решает совсем не ту задачу, что поставил?

Тогда его разжалуют в тупое развлекалово!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тебе автор вообще не обязан отчитываться, какая у него была цель. И ты не телепат, чтобы угадывать.

Определить жанр важно самому автору для позиционирования. Читателям как раз часто все-равно, если книга нравится, какого она жанра.
А в нормальных книгах угадывать не приходиться, потому что в них автор своей цели достиг

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон успел прочитать первую историю и не понял, почему Заступа и за компанию его автор мизогины. Персонаж настолько мизогин, что заступается за незнакомую бродяжку с клеймом ведьмы, и через несколько лет мы видим её уже в благополучии и со статусом. Автор настолько мизогин, что показывает, как зашуганная девушка бросается защищать жениха от разъярённой толпы. Главный злодей в истории оказывается мужиком. Наверное, дальше по тексту меня ждёт такая ударная доза мизогинии, что она всё это перекроет?

У меня другие вопросы к гуманизму и продуманности - почему отдавать упырю девушку из села не норм, а покупную рабу из Новгорода - норм? И почему в позапрошлом году ему отдали тоже женщину из села, а он не насторожился и не стал расследовать, что случилось?

Отредактировано (2025-03-19 13:36:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читателям как раз часто все-равно, если книга нравится, какого она жанра.

Раньше было. А потом читатели тоже узнали слово "жанр", и мир поиспортился. Мол, я люблю лыры с кубиками, не надо подсовывать мне нуарный детектив с фантдопущениями!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я сейчас опять достану из загашника Кальвино, который сам себя постоянно называл фантастом. К слову о позиционировании.
Алсо, почему МиМ нельзя отнести к НФФ, если уже и филология его туда относит, и в учебниках (по крайней мере, для универов) он так указан. На моей памяти спорили только о том, как именно классифицировать это конкретное сочетание фантддопущений, к какому поджанру отнести. Но я не из РФ. В России МиМ как-то иначе классифицируют, что ли? Без шуток спрашиваю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему Заступа и за компанию его автор мизогины.

Потому что анонам зависть глаза застит - его похвалили, а их нетленки нет. аноны читают жопой и не умеют отделять автора от персонажа. Пресловутый Пекара, видимо, вообще должен в реале гусей ебать, с таким-то главным героем.
О том, что такие аноны пишут, мне подумать страшно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раньше было. А потом читатели тоже узнали слово "жанр", и мир поиспортился

Это неиронично так и есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

МиМ нельзя отнести к НФФ,

А научного-то там чего?
К нфф у Булгакова вон собачье сердце можно отнести и роковые яйца. По фантдопущению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НФФ - это НФ и/или Ф.
В России МиМ - боллитра.

Отредактировано (2025-03-19 13:45:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему отдавать упырю девушку из села не норм, а покупную рабу из Новгорода - норм?

Потому что девушка из села - своя, а покупная раба - максимально чужая?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что девушка из села - своя, а покупная раба - максимально чужая?

Это мизорабия! Апд.: и мизоксения!

Отредактировано (2025-03-19 13:52:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В России МиМ - боллитра

Однажды пейсатели поймут, что фантастика и боллитра — это не взаимоисключающие понятия, и более того, боллитра — это социальная категория, а не литературный жанр.
Когда-нибудь, но не сегодня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что девушка из села - своя, а покупная раба - максимально чужая?

Это мизорабия!

однозначно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды пейсатели поймут, что фантастика и боллитра — это не взаимоисключающие понятия

И более того, однажды это поймут и чейтатели, все до единого. Но не вчера, и поэтому часть пейсателей тут обсуждают данность, а не теоретическую последнюю истину.

Отредактировано (2025-03-19 14:00:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Алсо, почему МиМ нельзя отнести к НФФ, если уже и филология его туда относит, и в учебниках (по крайней мере, для универов) он так указан.

научная фантастика в квадрате что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И более того, однажды это поймут и читатели, все до единого

Если читатель не хочет читать ничего сложнее сбора лута или ебли с драконом, то он не хочет. Оставьте его в покое, насильно мил не будешь.
Я не рассматриваю таких людей как свою ЦА и не понимаю, почему их так рассматривают аноны. Я ни за каким чертом не всрался любителям боярки, потому что, хоть я и ни разу не серьезный писатель, у меня слишком критическая концентрация политоты и социалки.  Если читатели классических попыданцев ко мне еще забредают (и даже могут сказать что-то интересное), то этим-то зачем меня выбирать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды любитель боярки вырастет над собой, соберёт мозги в кулак и прочитает условную МиМ, чтобы поставить галочку в своей культурной зачётке. И каждому анону хочется быть автором такой МиМ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И каждому анону хочется быть автором такой МиМ.

Но пока что аноны сами пишут то, над чем приосанивается более интеллектуальный читатель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды любитель боярки вырастет над собой, соберёт мозги в кулак и прочитает условную МиМ, чтобы поставить галочку в своей культурной зачётке. И каждому анону хочется быть автором такой МиМ.

Тогда надо просто делать своё дело и работать на известность и место в истории, а не бросать силы на то, чтобы заманить того самого читателя боярки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но пока что аноны сами пишут то, над чем приосанивается более интеллектуальный читатель.

Что возвращает нас к проклятому вопросу "может ли быть жанр одновременно боллитрой и каких грибов автору съесть, чтобы одно признали другим".

Отредактировано (2025-03-19 14:09:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но пока что аноны сами пишут то, над чем приосанивается более интеллектуальный читатель.

Что возвращает нас к проклятому вопросу "может ли быть жанр одновременно боллитрой и каких грибов автору съесть, чтобы одно признали другим".

Пелевин передаёт, что нужен мухомор

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды любитель боярки вырастет над собой, соберёт мозги в кулак и прочитает условную МиМ, чтобы поставить галочку в своей культурной зачётке. И каждому анону хочется быть автором такой МиМ.

Аноны, вам этого хочется? Мне нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе не хочется стать классикой и остаться в веках? Ок, заяц, вычёркиваем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

каких грибов автору съесть, чтобы одно признали другим".

Никаких, это ж решают не авторы. Раньше решало время, сейчас тренды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в треде продолжают искать грибы волшебную таблетку.