Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можно сказать,

Сказать ты можешь что угодно, но Заступа от этого на одном уровне с Ведьмаком не окажется, упс.

Почему в альтернативном мире с монстрами в избе не может быть коридора? 

Потому что архитектура не рэндомна, то как она устроена зависит от кучи вещей, включая общественный строй, мировоззрение и образ жизни построивших это здание людей.
В частности, например тот же коридор подразумевает определенную автономность комнат, у жителей жилья с коридором будет больше личного пространства и уединения, а значит само их мышление будет заметно отличаться от крестьян, у которых несколько поколений живут практически в одном помещении.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

до него за эти трусики докопались польские заклепочники, и в итоге окрестили "постмодернистом", чтобы как-то это оправдать

Да там и без трусиков постмодернизм во все поля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

P. S. "То же" в твоем случае пишется слитно.

Благодарствую премного!

Почему в альтернативном мире с монстрами в избе не может быть коридора? 

Объясни, зачем он там, зачем тратить силы на него, куда он ведёт. Нарисуй план-схему избы с коридором. Какая планировка?
Северная изба, например, это может быть (один из множества разных вариантов): летнее помещение внизу и более маленькое зимнее наверху (лестница туда ведет).

Мы входим с улицы с двери, прямо у нас место для телеги-саней-прочего, затем поворачиваем направо, вторая дверь. Сразу за ней левее и прямо - место для содержания животных, чуть выше и правее - летняя жилая часть избы в одну комнату с большой печкой, условно кухней, условно столовой, и местами для спанья на лавках и на печке (полати). Под потолком - место для хранения вещей. Если выйти из этого помещения и подняться выше по лестнице - над ним зимнее жилое помещение поменьше размером и более утепленное, так же с печкой и все примерно то же самое, только маленькое. И с этой же площадки, но налево - чердак для хранения сена. Всё в этой планировке подчинено возможностям и необходимости: лес для постройки был, зимой очень холодно, весной большой разлив воды и так далее (не буду расписывать всё подробно). Среда жизни формирует жилище, это - достоверность.

В такой избе я лично была, как и во всяких других.
Я про избы много чего могу сказать, но лучше не буду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В избе технически нет коридора. Если автор не был в избе, значит и не представляет, чем жили люди, которые жили в то время в избе. Как пространство влияло на их мышление, как именно они жили, думали, действовали. Для меня влияет.

Анон, изба - это не только классический четырехстенок и пятистенок. Их дохуя вариаций. Были и с пристроенными лестницами и коридорами. И да, я в курсе, что в узком значении слова изба - это жилое теплое помещение. Более широкое употребление слова, в отношении всего здания, это не отменяет, язык не настолько однороден, где-то употребляли так, где-то эдак, пока оно не закрепилось в словарях (да и после этого тоже). Сейчас, и достаточно давно, в бытовой речи для большинства людей это означает все здание целиком. Со всеми пристройками, сенями, горницами, закоулками и прочим. И с коридорами.
И да, мир альтернативный. Изба - это самое простое слово для обозначения крестьянского дома из кругляка, дающее читателю картинку.

Отредактировано (2025-03-20 15:27:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, принёсший коридор и вальяжность, поясняет.

При вхождении в текст идёт очень густопсовая и качественная стилизация. я даже одно новое для себя слово узнал! А анахронизмы проскакивают, когда там уже вовсю экшен и саспенс. Понятно, что автор недовычитал текст и не заменил коридор на сени, а вальяжность на какую-нибудь "развальцу". Понятно, что автор работает методом - сначала пишем филлеры с вальяжными коридорами, на втором проходе прорабатываем матчасть и стилизуем. Для меня это не повод отшвыривать приемлемый в целом текст, хотя я достаточно квалифицированный читатель, чтобы замечать такие штуки.

А что не так с батистом в условном -надцатом веке?

Считается, что изготовление батиста впервые начато в XIII веке во Фландрии неким г-ном Батистом из Камбре.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче все как с профессорским зеленым солнцем.
Въебать коридор в деревенскую избу, населенную  стереотипными дорк фэнтези грязными пейзантами - слабая аура, редкий волос, вялый стержень.

Придумать мир, где принято строить избы с коридорами с учетом того, как там все организовано, как в них живут люди и как это влияет на их общество - сильная аура, густой волос, крепкий стержень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сказать ты можешь что угодно, но Заступа от этого на одном уровне с Ведьмаком не окажется, упс.

На мой взгляд, уровень Ведьмака все-таки не за счет глубокого символизма трусов или знанием планировки избы достигается, а проработкой характеров, сюжета, пресловутым авторским посылом, в конце концов. Если с этим проблемы, то никакое заклепкодрочерство не поможет, ну и наоборот — авторское мастерство вытащит и недостаточно заклепочную вселенную, Мартин с его гигантоманией, пятью городами на континент и дикой мешаниной эпох в пределах одного временного отрезка действия не даст соврать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, изба - это не только классический четырехстенок и пятистенок.

Дранон: меня смущает не сам коридор (действительно он может быть в избе, чего нет-то), а его обозначение. Это сравнительно позднее заимствование из немецкого, в мире Заступы должен быть русский аналог (лаз, ход), или это заимствование должно быть люто доместифицировано - вплоть до варианта "калидор".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мартин с его гигантоманией, пятью городами на континент и дикой мешаниной эпох в пределах одного временного отрезка действия не даст соврать.

Щаз бы доебываться до Мартина, когда с пеной у рта второй день защищаешь какую-то залупу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, изба - это

Я специально уточнила: например, один из вариантов северной избы. Их великое множество.
Но среди них нет или почти нет распространённых широко поанировок с коридорами, потому что коридор отнимает место. Смысл в коридоре в избе в чем, куда он ведёт? Вот какая это изба, чтобы в ней был коридор? Климатически она где находится, почему, как там люди жили?

Конечно, для вас я очень душный заклепочник. А я вот возьму и напишу в своём магнус опус, что был такой форум холиварка, где все поголовно люто, неистово дрочили на скрепы и были против слеша. Подумаешь, какая разница, форум и форум, чего это вам не понравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, мимоанон понял, что тут срутся за проходной хоррор про славянского гуля и его приключения в мире где "все говно и все умирают в корчах". Ведьмак как-то поглубже был, имхо. Там хоть лор прикольный. А этого Лопату Заступу анон дропнул после первых глав из-за концентрации бессмысленной чернухи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что не так с батистом в условном -надцатом веке?

То что из него не шили женское белье, которое принято называть трусиками, потому что самого такого белья тогда не было.
А вот кстати в мире Ведьмака, где есть весьма влиятельные женские институты чародеек и жриц, вполне могло быть более спокойное отношение и к сексу, и как следствие к белью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Придумать мир, где принято строить избы с коридорами

Да сени и могут выглядеть как тот самый коридор, в доме аноновых бабкодедов они были длинные, узкие, и в них три внутренних двери выходило. А если на новгородчине в 17 веке таких еще не было, так и упыри по тамошним землям вряд ли в реальности бегали. Тут хватило бы въедливого редактора, чтобы поправить ляпчик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а проработкой характеров, сюжета, пресловутым авторским посылом, в конце концов.

Воот, и тут я прочитал пока слишком мало, чтобы делать выводы, но тоже есть настораживающие моменты.

▼Парочка⬍

Рабыни, ежегодно сдаваемые упырю без малейшей авторской рефлексии. Мне не хватило здесь какого-то доведённого до формулировки пояснения, мол, "человечность очень просела, но проседание остановилось на уровне не-сдаём-хотя-бы-своих, и хорошие люди стараются, чтобы дальше не ползло".

Последняя фраза "я хотя бы дал ему надежду", брошенная явно в подражание Сапковскому, но герои Сапковского всегда находят решение этической задачи, а тут не было никакого решения и никакой надежды, враньё.

Ну и до уровня Ведьмака я это не поднимаю, не вижу никаких предпосылок.

Анон-с-вальяжным-коридором

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может, кто-нибудь устроит чтения этой вашей Заступы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может, кто-нибудь устроит чтения этой вашей Заступы?

В ужасах ужасных можно, оно ж хоророр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, и ещё анон весьма одобрил абзац тлена и безнадёги в начале каждой главы, отлично же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может, кто-нибудь устроит чтения этой вашей Заступы?

В ужасах ужасных можно, оно ж хоророр.

А там можно заодно сраться про избы и сравниватьс сапковскими и мартиными?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В частности, например тот же коридор подразумевает определенную автономность комнат, у жителей жилья с коридором будет больше личного пространства и уединения, а значит само их мышление будет заметно отличаться от крестьян, у которых несколько поколений живут практически в одном помещении.

И представь, автор это прописал.

Шиловы жили богато. Изба большая, просторная, не чета бедноте, ютящейся вповалку и старый и малый. У Ваньки горенка, у Аннушки с Васькой горенка, у матери с отцом опочивальня, просторная обеденная, где отец и торговые дела вершит, гостей принимает, да для челяди закутки – девки Малашки и долговязого Глебки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем вам "вальяжный" не нравится-то? Этому слову тыща лет в обед вообще-то, изначально оно значило "резной, точеный, красиво и прочно отделанный", потом стало употребляться в значении "преисполненный достоинства", "полный достоинства и благообразия, приятной важности".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем вам "вальяжный" не нравится-то?

Посмотрел этимологию - и в самом деле, я неправ, оно исконно русское, только выглядит как заимствование. Минус претензия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Изба большая, просторная, не чета бедноте, ютящейся вповалку и старый и малый

Стилистическая ошибка: изба сравнивается с беднотой, а не с жилищем бедноты. Надо было писать что-то типа "Изба большая, просторная, не чета бедняцким халупам, где ютится вповалку и старый и малый"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я из всего понял, что анону неправильные трусы - постмодернизм, а неправильный коридор - залупа.

Отредактировано (2025-03-20 15:54:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можно заодно сраться про избы и сравниватьс сапковскими и мартиными?

Ну наверное? У Котовой же срались неоднократно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

коридор - залупа

Из которого вылазит Заступа.
простите