Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

друг-гамма для начала должен был задаться вопросом "почему дева нетакая", а не вопросом "почему нетакой деве нравится нетакой Вася".

А он в ту сторону посмотрел, но сразу начал "да не могла у нее быть семья лучше" (ее адекватный принимающий батя буквально канон), "да почему вообще она должна быть другой".
И он же потом задвигал телеги про половую жизнь героя, что все неправильно и не так. Ну, блин. Мне кажется, это уже не гамминг, а личные фаноны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пять-десять лет - более чем, чтобы банды сформировались и оскотинились.

За пять-десять лет банды вымрут, если не научится выращивать пшеницу, юзать астрономию, добывать железную руду, объезжать лошадей и особенно договариваться.

Отредактировано (2025-03-31 19:49:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ваха нелогична ВСЯ, на логику там возложен огромный, просто огромнейший хуй

Да.
...И это не мешает Абнетту и прочим причастным быть отличными писателями. Ну и чего докопались до ТСа, спрашивается?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор пару страниц назад писал этапы становления конкретно этих мелких банд, что они из изначальных зеков, наркоманов и психбольных

Я извиняюсь, а что, у нас психологические заболевания обязательно включают свиноебства и отключают эмпатию и социальность?...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пять-десять лет - более чем, чтобы банды сформировались и оскотинились.

За пять-десять лет банды вымрут, если не научится выращивать пшеницу, юзать астрономию и добывать железную руду.

Или хотя бы охотиться. Или напроситься в охрану к тем, кто это все умеет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а он как раз защитил свою группировку от налета конкурентов, устроив засаду

Он УО и не подозревал, что засада тоже может привести к раненым? Ну... это многое объясняет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И раненые - не результат замысла героя, а он как раз защитил свою группировку от налета конкурентов, устроив засаду

У героя главная цель, чтоб его банда и другие банды анигилировались.

План ГГ: стравить своих орков и урукхаев до того, как кто-то из них доберется до деревни, чтобы они друг друга перебили.

И тут верно сказали — любого человека убить это не курицу зарезать.

Предыдущих двух командиров он убил лично,

Да он уже спокойно убивал других, тут даже приносили цитаты как .

Большинству как раз не хватает фантазии написать не плоского персонажа с когнитивным диссонансом, когда он из-за лидерства и командной работы привязывается к тем, кого должен ненавидеть.

Напомню, что проблема автора выглядит так:

Вуаля. Как поступит высокоморальный и хороший герой, чтобы себя не запятнать в глазах читателя?

И где он высокоморальный? И как не запятнать, если он уже?

Напомню, что

ГГ тут главный и перед ним стоит моральная дилемма: добить ли раненных своими руками? Раньше он убивал орков, но они не были своими и убивал в бою, а тут надо пойти и перетыкать ножичком беспомощных, доверившихся ему существ, которые при виде него начинают тянуть лапы и молить о помощи. Ему от одной мысли охота блевать и содрать кожу с лица (читатель тоже уже считает этих орков довольно трогательными ублюдками). Либо оставить их долго помирать в муках, генерируя стоны, вопли и штраф к морали всему боевому подразделению. Не говоря уж о болезнях и паразитах. Это ГГ кажется еще хуже. Дать приказ кому-то из своих подручных убить раненных для него морально еще паршивей, ведь ответственность его, он тут главный, он заставил этих тварей сражаться и просто снять с себя ответственность он не может. Мало того, что это первый вариант, так еще и сам он поступит как трус.

ГГ уже убивал, он не няша, это у него уже не вызывает никакой дилемы.
Это был его приказ, его цель — чтоб его группу тоже убили.
Эти раненые — последствия его приказа, и он это понимает.
Лечить нечам, он тоже об этом знал заранее.

Проблема — чтоб гг не потерял белоснежность, а не задаться вопросом человечности

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и чего докопались до ТСа, спрашивается?

Потому что у него расклад противоречив с любой точки обзора. И это не первый раз. Описывать разъебайного подлого наркомана как милого парня, ооо, никогда не забуду. Явно же не понимает, что и для чего пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #80601,

Вот какие у меня вопросы:

Отличные вопросы, анон. Лови ответы:

▼Скрытый текст⬍

1 Каково позиционирование пэтов на рынке?

Их позиционируют как статусные игрушки (даже не как питомцев) с широким набором функций. Ориентированность на высший класс и верхний средний класс: ах, вы так заняты и вам некогда строить отношение, но хочется иметь рядом кого-то услужливого, не привередливого, не разболтающего все ваши тайны и недокучливого – пэты идеальный выбор, плюс их можно использовать как прислугу. Новенький пэт с фермы стоит дорого, но хозяева могут их перепродавать, цена с каждым разом все ниже и «сэконд-хэнд» себе может позволить уже любой (но если пэт достался без увечий, можно пиздеть, что накопил на новенького). К тому же, когда изначально их производство запускали, для общественности и запустили сказочку, мол, появление пэтов снизит количество секс-преступлений и в это верят – ну а че, на вторичном рынке они вполне доступные, законы их никак не защищают, хоть каждую неделю покупай и кроши в капусту, а к гражданам не лезь. Но кншн это не так работает, к тому же пэтов за двадцать лет производства не так уж много выращено – это ж не цыплята. Словом, как бы отекаемо официальная реклама их не представляла, общественность воспринимает их именно как секс-игрушки.

2) а в чем, блять, разница между тем рабством, которое рекламировали изначально и никто не задавался моральными вопросами и тем рабством, которое подожгло всем жопы в финале?

Так, где-то я в прошлых ответах или криво выразился, или не досказал, хммм. Смари: вот есть пэты – они искусственные (так что на творящееся даже зоозащитники глаза закрывают), статусные и в глазах НЕКОТОРЫХ обывателей их существование оправдано (пускай удовлетворяют потребности маньяков и абьюзеров, ага), но большинству на них просто плевать, что есть они, что нет – тут нефть дорожает и на Ближнем Востоке не спокойно, какая разница что там с гомункулами из пробирки. И есть те, кто прекрасно понимает, что это пиздец и быть такого в принципе не должно, они стараются хоть что-то сделать (те же питомники организовать, куда хозяева могут надоевших пэтов отправлять), но их возмущение опять же никому не интересно, скандальные материалы или не публикуют (Корпорация же за «клевету» иск на приличную сумму выкатит), или они проходят не замеченными. Плюс против пэтов выступали всякие религиозные фундаменталисты и консерваторы, что тоже не располагает. А тут НУ НИХУЯ СЕБЕ СКАНДАЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЛКА В ПРАЙМ-ТАЙМЕ, и все-таки настоящий пэт про пиздец рассказывает, и бывшие работники тоже, даже один из создателей, да чего уж там, даже политики АСУЖДАЮТ (ну тут ясное дело подковерные интриги против оппонентов, а не внезапное прозрение)! Народ любит ужасаться и негодовать, только повод дай. А если в политике это кому-то выгодно, чтобы выбить кресло из-под оппонента, то будут негодование накручивать и поддерживать. Так что у большинства не за пэтов внезапно сердце болит, они просто заняли одобряемую позицию: мы хорошие, нам жалко пэтов (охуеть, они живые, оказывается), не надо нас осуждать.

3) а где были все эти рьяные правозащитники, когда проводились тестовые испытания прототипов?

Девяностые на дворе, тогда много чего прокатывало, а либеральная повестка имела не такой вес, как сейчас. Этическая комиссия получила свою долю от Корпорации и признала пэтов вещами, на уровне роботов, а самые принципиальные оказались в меньшинстве. Максимум, что было сделано: запрет экспорта (который, ясное дело, обходили) и запрет на выращивание солдат и тренировку пэтов как охранников/киллеров. К тому же, Корпорация сама платит экспертам (зачастую представляя их независимыми), чтобы те подтверждали то, что нужно. Ну а дальше открывается окно Овертона.
Вот на ученых я сам изначально споткнулся. В итоге решил, что тут опять протянулась рука Корпорации (которая до впадения в немилость была побойчее) – естественникам запретили под видом опасения из-за промышленного шпионажа (напомню, Корпорация во всём мире одна такая), гуманитариев тоже разогнать можно – негласно запретить выделять средства на подобные исследования (связи решают), не пропускать в печать публикации по теме (увы, руководство университетов и научных центров проблем не хочет, а вот деньги нужны всегда).
Что до журналистов, как я уже сказал выше: всем срать, материал или зарубят, или пройдет незамеченным. Ну уморил кто-то своего пэта голодом или руку отпилил – и чо, это его вещь, все прекрасно понимают, что для чего-то такого их и заводят. А тут ГОВОРЯЩИЙ выступил, вот это реально сенсация. Это уровень не говорящей собачки, это как если бы робот-пылесос высказал всё, что думает.

4) У пэта море назначений: солдаты, дети для бесплодных, воскрешение погибших родственников, замещение низкоквалифицированых рабочих.

Мне нравится ход твоих мыслей, и он безусловно правильный, но я решил себя ограничить  Вот тут этическая комиссия сработала, и ещё до появления Корпорации, но когда уже начались первые поползновения: все, что ты перечислил, строго-настрого запрещено. Про солдат я уже упоминал, бесплатная рабочая сила – очень заманчиво, но такого аморфная народная масса точно не потерпела бы, учитывая, что низкоквалифицированных рабочих как раз большинство, не-ет, не дадут они пробирочникам свой хлеб отобрать. Биотехнологии достаточно развиты, чтобы помочь бесплодным без привлечения пэтов, а с погибшими сразу было признано неэтичным. Пэтов даже запрещено делать похожими на живших и живущих людей, без разницы, замахнулся заказчик на Монро или свою первую любовь ноунэйма. Так что Корпорация выпускает только один продукт (тайком продавая за границу и тренируя киллеров), но спрос есть – для определенного круга пэты как айфон последней модели, кто-то хочет удовлетворить свои наклонности, а кто-то заводит их как временную альтернативу отношениям. Так что усилия маркетологов сосредоточены на убеждении общественности, что игрушка удобная, полезная, совсем как живая, но не настоящая (налетай-покупай и не мучайся угрызениями совести).       

5) Как государство намерено решать критическое обрушение демографии, потому что все, кто раньше был вынужден искать в партнеры живого человека и рожать себе детей, станут делать это с пэтами и никого не рожать?

Повторюсь: пэтов мало – пара тысяч особей, не более (население среднего поселка). Корпорация схлопнулась, а на производство новых наложен запрет и нарушение его уже будет преследоваться законом. Так что на демографию это не повлияет вообще никак.

Картинку ты нарисовал занятную, люблю такое, не решил все же не сильно углубляться в фантастику. Так что увы, переворота не будет, доживут они свой срок в условиях получше и вымрут, войдя в историю как предостережение.

у тебя злодей либо государство

В какой-то мере так и есть, раз допустило существование Корпорации, а после никак не регулировало вопрос, что там с пэтами. Но в целом, поскольку у меня лав-стори с налетом социалки, главным злом будут владельцы-абьюзеры.

Анон с пэтами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За пять-десять лет банды вымрут, если не научится выращивать пшеницу, юзать астрономию и добывать железную руду.

Не вымрут, если будут кормиться с тех, кто выращивает и добывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Решить что хочется большего, придумать себе табу и т.д. она может, но для этого ей понадобится персонаж извне с которого она будет брать пример

Человек, с которого брать пример, есть, и он даже немного слишком, на ее взгляд, хороший (по людским меркам нормальный).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За пять-десять лет банды вымрут, если не научится выращивать пшеницу, юзать астрономию и добывать железную руду.

Не вымрут, если будут кормиться с тех, кто выращивает и добывает.

Для этого, внезапно, нужны какие-никаких социальные навыки у главаря и какая-никакая дисциплина в банде. Иначе те, кто выращивает и добывает, очень быстро закончатся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема — чтоб гг не потерял белоснежность

Я стесняюсь спросить, но где именно в описанном осталась белоснежность?

Не вымрут, если будут кормиться с тех, кто выращивает и добывает.

Для этого им надо организоваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иначе те, кто выращивает и добывает, очень быстро закончатся.

Скорее, закончатся неорганизованные желающие халявы. Потому что мирные крестьяне становятся очень немирными, если придти их грабить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вымрут, если будут кормиться с тех, кто выращивает и добывает.

Неа, если они тех, с кого кормятся, обирают полностью.
Те помрут)

Чтобы собирать "дань" и чтоб те, кто собирает и выращивает не скопытелись, надо чтоб те люди заготавливали х2 как минимум, на себя и на вот этих сверху. И чтоб их никто больше не трогал. Такое себе средневековое разделение на "знать" и обычных селян.
Куда проще забрать себе "селян", поселить под своей защитой, дать возможность делать заготовки х2 и т.д.

От простого грабежа "селяне" очень быстро закончатся

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да.
...И это не мешает Абнетту и прочим причастным быть отличными писателями. Ну и чего докопались до ТСа, спрашивается

У Абнета люди ведут себя как люди, сюрприз, даже в абсолютно угашенной среде. А когда хорошие авторы пишут орков, они отдают себе отчёт, что пишут нелюдей и вообще ходячие машины для убийства. И то Аннадейл этот троп весьма интересно разворачивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что мирные крестьяне становятся очень немирными, если придти их грабить.

Автор, видимо, представляет свою банду как кочевников. То есть, довольно здоровых людей, прошедших естественный отбор, с детства на конях, с развитой физухой. А у него-то кто? Солевые с гниющими конечностями? Психи с обострением? Туберкулёзные зеки?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За пять-десять лет банды вымрут, если не научится выращивать пшеницу, юзать астрономию и добывать железную руду.

Не вымрут, если будут кормиться с тех, кто выращивает и добывает.

Вымрут. Срок хранения бензина три года максимум, патроны быстро израсходуются и так далее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я стесняюсь спросить, но где именно в описанном осталась белоснежность?

В словах автора 

Как поступит высокоморальный и хороший герой, чтобы себя не запятнать в глазах читателя?

А так я тоже не знаю, вижу обычного среднестатистического мудака, вполне рабочий концепт но как обычно — автор страдает гг не для этого!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В постапоке все обижены и озлоблены, это не значит, что веками наработанные эмпатия / социальность / умение мыслить этическими категориями вдруг начисто отвалятся у целых групп.

Нет, но в условиях безвластия те, у которых этого всего не особо-то и было, собьются в стаи, установят иерархии по праву сильного, и пойдут грабить более мирных и за эту кормовую базу грызться между собой. Очень реалистичная картина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы собирать "дань" и чтоб те, кто собирает и выращивает не скопытелись, надо чтоб те люди заготавливали х2 как минимум, на себя и на вот этих сверху. И чтоб их никто больше не трогал. Такое себе средневековое разделение на "знать" и обычных селян.
Куда проще забрать себе "селян", поселить под своей защитой, дать возможность делать заготовки х2 и т.д.

От простого грабежа "селяне" очень быстро закончатся

...и вот так у нас зарождается протогосударство, велкам. И это протогосударство довольно быстро избавится от совсем уж поехавших или возьмет их в узду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень реалистичная картина.

При этом они все равно не будут неразумной плесенью. А те кто будет, чем должны разжалобить читателя? Почему ему на них не похуй?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут этическая комиссия сработала, и ещё до появления Корпорации, но когда уже начались первые поползновения: все, что ты перечислил, строго-настрого запрещено. Про солдат я уже упоминал

В мире, похожем на наш, никакая этическая комиссия не может сунуться к военным госструктурам и корпорациям и продиктовать им, что делать. Если из твоих пэтов могут получиться хорошие солдаты, военные будут их использовать, поплёвывая на все ограничения.

Отредактировано (2025-03-31 20:01:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В постапоке все обижены и озлоблены, это не значит, что веками наработанные эмпатия / социальность / умение мыслить этическими категориями вдруг начисто отвалятся у целых групп.

Нет, но в условиях безвластия те, у которых этого всего не особо-то и было, собьются в стаи, установят иерархии по праву сильного, и пойдут грабить более мирных и за эту кормовую базу грызться между собой. Очень реалистичная картина.

И самая сплоченная стая таки имеет больше шансов, чем группа анархистов-индивидуалистов, любящих зло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вымрут. Срок хранения бензина три года максимум, патроны быстро израсходуются и так далее.

Кстате да, у них там все еще огнестрел, или уже на копья и луки перешли?