Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, ну в фокале-то проще в том смысле, что чтобы считать антагониста козлом, можно себе особо и не обосновывать, просто вот морда мне его не нравится, интуиция так и пищит - негодяй!

Да нет у протагониста интуиции, для него переступить через себя и признать, что рожа коллеги - неприятна, уже охренеть какая независимость от своего ордена. "Ежик был сильный, но легкий", увы)
Ладно, я уже сам себе маленькую серенькую уточку напоминаю 
Общее направление понял, советов мне надавали, есть о чем подумать.

Я слишком привык к главным антагонистам в фэнтези и фантастике, потому что с ходу подумал, что какой-то это несерьезный антагонист

У меня фентези, но антагонист-инфернальный-свиноеб мне там не нужен 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Окружающая среда    хотя и там нашли чит-код, немного снижающий крутость этого антагониста

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Обычно внешние обстоятельства, не подчиняющиеся чьей-либо воле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Да текстов много, разные были.
Тщеславная мадам-экспериментатор. Бюрократия и пропаганда. Неспособность людей говорить словами через рот. Древняя хтонь, рвущаяся снова жрать жертвенных детей. Глупость и слабохарактерность. Агрессивная окружающая среда. Родители протагониста, желавшие ему только добра. Поехавший маньячина. Усталость и скука протагониста, мешающая жить ему и окружающим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Да какие угодно, на самом деле.
Окружающая среда, неразумные монстры, проклятые артефакты, магические аномалии/стихия и прочее обезличенное. Классический маньяк из палаты мер и весов, но он колдун ебучий. Волшебные ОПГ. Ученая, которая просто хочет вознестись и стать лавкрафтианским божеством, а тысячи человеческих жертв как-то сами по пути получились. Бывший наставник ГГ — военный преступник из ЧВК "Волки позорные".
Тут разве что ученая из ряда немного выбивается. Я предпочитаю очень приземленных антагонистов, просто с фантдопущением.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Древняя хтонь, бывший бог, обезумевший после подставы и собственной смерти. Хитрые завоеватели из государства свиноебов, которые хотят захватить земли ГГ и продавать народ в рабство. Сомн дворян, которые крутят интриги, и злобный дядюшка, мечтающий прибрать к рукам наследство ГГ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Явный - норм персонаж, у него свои цели, жизнь сталкивает его с протагонистами. Неявный - вся каста гадов-жрецов, предводимая главгадом-главжрецом.

Отредактировано (2025-05-05 16:48:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Беспринципный чиновник, группа людишек, жаждущих власти и денег, поехавший правитель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня самого один антагонист - социопат, желающий править миром и нести людей в светлое будущее, даже если они сопротивляются и орут.

а зачем соципату что-то делать для людей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а зачем соципату что-то делать для людей?

Я другой анон, но социопаты частенько водят людей в светлое будущее железной рукой, ведь они знают _как надо_

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

сама воля мироздания противится героям (в целях самосохранения)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Глубоко искалеченная эмоционально тетка, которая вообще думала всю дорогу, что чот там фантазирует, чтобы не поехать кукухой, решиться на перемены в жизни и при этом не поубивать близких в реале. Когда поняла, что на самом деле не пофантазировала, а намагичила - одновременно охуела, сплющилась в ноль от охренительного чувства вины и встопорщилась от торжества, что впервые в жизни она на что-то реально повлияла и была значима. От такая амбивалентность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вклинюсь с приземленным. Ребята, кто что знает об издательстве "Целлюлоза"? Есть ли смысл участвовать в их конкурсах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Ведьма-мошенница.
Группа юных пылких (но реально очень циничных) борцов за свободу народа.
Мерзкий хвастливо-циничный препод, который одних учит, а над другими только насмехается.
Другой мерзкий препод, но приторно-высокодуховный, a la Крапивин.
Холодная мать.
Роковая женщина.
Лжеветеран с уголовным прошлым.
Главарь подростковой банды.
Брат-завистник (единственный здесь "нормальный" антагонист, который реально имеет что-то против героя).
Кучка утырков, погубивших друг друга и одного из хороших людей, посланных расследовать то, что они наломали.
По-своему понятое чувство долга (оно у меня почти везде "антагонист", где нет персонажей, от которых саму тошнит).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

Якобы окружение ГГ, но в основном она сама
Общественное устройство
Как такового нет, ну или обстоятельства
Снова внутренние демоны ГГ
Пока не решил  Но, наверно, обстоятельства и кое-какие "конкуренты"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пожалуйста, выебите мышей в этом отрывке:

▼Скрытый текст⬍

Существо встало на ноги, покачнулось, взмахнуло тощими, как палки руками. Устояло. Выпрямилось. Оно мало походило на человека, но это пугало с бледно серой кожей сохранило чисто человеческое желание прикрыть наготу.

Существо пощекотало воздух пальцами. Первыми отозвались сухие листья. Они поднялись с земли и обернулись вокруг хрупкой головы, будто тюрбан. Жадные пальцы не успокоились, они извивались, выдергивая тени из-под деревьев и лохматых кустов. Тени облепили плоский торс, а потом его крест накрест пересекли обрывки желто черной заградительной ленты. Листья тем временем льнули к ногам будто волны, складываясь в длинный подол. Примчались целлофановые пакеты, забились под подол, будто нижние юбки, и тот вздулся огромным пузырем. Из-за мусорной кучи выкатился комок колючей проволоки. Распустившись, она забралась существу в рот, там зацепилась за обрубок.

Существо высунуло проволоку, повело в воздухе. С таким языком оно не могло говорить, но зато могло ломать шеи зверькам и птицам. Прискакали скорлупки каштанов и превратили лицо в зеленую шипастую маску. Битое стекло усыпало голые руки и шею. Существо почувствовало силу. Оно дерзко подпрыгнуло, как лягушка, и мусорные  пакеты весело зашуршали.

И поделитесь впечатлениями, если будут.

Отредактировано (2025-05-05 23:50:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

дерзко подпрыгнуло, как лягушка

Почему дерзко, блин? Это смешно звучит. А так норм, интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пожалуйста, выебите мышей в этом отрывке:

бледно-серой, крест-накрест
подол повторяется слишком близко
обрубок - непонятно, чего

в остальном мне тоже понравилось, очень образно и динамично

Анон

Re: Анонимные пейсатели

взмахнуло тощими, как палки руками.

Тощие с палками не очень. Палки скорее тонкие

Оно мало походило на человека, но это пугало с бледно серой кожей сохранило чисто человеческое

Лучше "Это пугало с бледно-серой кожей мало походило на человека, но сохранило..." А то как будто слишком много народу в предложении.
Вот, анон, пару мышей тебе. А так прикольно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оно мало походило на человека, но это пугало с бледно серой кожей сохранило чисто человеческое желание прикрыть наготу.

Мне поначалу показалось, что эта фраза означает - существо скромно прикрыло грабками гениталии.) А не то, что оно дальше наколдует себе одежду из мусора. Возможно, про "желание прикрыть наготу" вообще не надо, если ты хотел сказать, что оно одевается: дальше по тексту и так вполне очевидно, что оно одевается.

"Пугало" читается как глагол, а не существительное. Может быть, "пугало" тут не самое удачное слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие антагонисты, аноны?

анон проклт тем, что сначала в антагонисты берет что-то типа "жадные торгаши" или "тупое стечение обстоятельств" или даже "всратое природное явление", и всякий раз, всякий раз, карл, это вырастает в "миллионы лет назад когда вселенная являлась мыслящим разумом улья она породила служебных наноархангелов которые оставили свой инфернальный цифровой след в складках пространства сквозь которые нынче согласно апокалиптическому замыслу погибающей метавселенной сочится изъязвленная суть антиживого пространства пожирающего грядущее".
ну вы понимаете 
Юрий Петухов смотрит с Гиргеи с одобрением.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Юрий Петухов

Лввкрафт, которого мы заслужили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классный образ! Очень пугающе и необычно. Мышки:

С таким языком оно не могло говорить, но зато могло ломать шеи зверькам и птицам.

Не совсем ясно, как ломать шеи языком, проволока же должна душить, нет? Но если по смыслу хочется оставить, я бы убрала подлежащее, чище будет.
"С таким языком нельзя говорить, но зато можно ломать шеи зверькам и птицам".

Оно дерзко подпрыгнуло, как лягушка, и мусорные  пакеты весело зашуршали.

"Дерзко" и "как лягушка" это никак не связанные между собой характеристики прыжка, я бы оставила что-то одно.

будто нижние юбки, и тот вздулся огромным пузырем

К юбкам и подолу больше подойдет "колокол", "а не пузырь", поскольку пузырь предполагает какую-то замкнутую форму, а одежда обычно расширяется книзу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а можно и у меня тоже кусочек текста посмотреть? Блошек отловить, впечатлениями поделиться.

▼Скрытый текст⬍

Они вышли из зала, и рыцарь смерти запер дверь.
- Ну вот, можешь теперь отдохнуть, - сказал он. - А я пока попробую раздобыть тебе чего-нибудь пожрать. Да и себе тоже. Голод усиливается.
- А можно мне с тобой? - спросил Лартарион. - Неохота торчать тут все время.
- Нет, лучше не надо. Здешнее зверье больно лютое, тебе одного взмаха лапы хватит, чтобы сдохнуть. А я от запаха крови дурею и теряю контроль, так что могу тебе ненароком навредить. Сиди тут, так и мне, и тебе будет спокойнее. И наружу не вылезай.
- Ну а чем мне тогда заняться? Не могу же я просто так сидеть и ждать, пока ты вернешься. Тут книги есть? Или...  кстати, при мне же был меч, которым я сражался тогда с нежитью. Куда он делся?
- Книги в шкафах поищи, я там видел несколько штук. А меч тебе зачем?
- Как зачем? - удивился Лартарион. - Тренироваться.
- Рано тебе еще тренироваться, паладинчик, погоди пару дней, пока раны совсем заживут. Я сам и позанимаюсь с тобой, если захочешь. Тогда же и меч верну.
- Буду признателен, - кивнул Лартарион. - Жаль, что сейчас не получится.
Он тут же вспомнил, как всего пару часов назад, едва очнувшись, отказывался от такого же предложения, и улыбнулся - сколько же всего успело измениться за это время! Рыцарь смерти тихонько хмыкнул - видно, тоже об этом вспомнил, - но ничего не сказал.
Они вышли на крыльцо, и Лартарион в первый момент с удовольствием подставил лицо ветру - приятно было наконец выбраться на свежий воздух, - но уже через мгновение с отвращением и жалостью разглядывал ржаво-рыжую землю, изрытую глубокими ямами и рвами, и растительность вокруг: болезненно искривленные деревья, от корней до кроны покрытые плесенью и отвратительного вида наростами, похожими на опухоли, огромные грибы и сухую колючую траву. Все это снова всколыхнуло в нем ненависть к Королю-Личу и его прислужникам. Он со злостью покосился на рыцаря смерти, но тот не смотрел на него - отвернувшись, он чуть слышно прошептал что-то на незнакомом Лартариону языке, потом сделал рукой странный жест, словно выдергивал что-то из земли. Почти сразу после этого в воздухе раздался резкий свистящий звук, а затем, к удивлению паладина, перед крыльцом приземлился костяной остов, явно принадлежавший раньше какому-то летающему существу. Какому именно, Лартарион определить не смог - ни перьев, ни чешуи на костях твари не осталось, сохранился лишь крупный изогнутый клюв. Пустые глазницы остова светились той же мертвенной синевой, что и у самого рыцаря смерти и прочих созданий Плети.
- Что это? - удивленно спросил Лартарион.
- Что, в первый раз видишь таких? - улыбнулся рыцарь смерти, ласково глядя на призванную тварь. - Это мой костяной грифон. Это на нем я тогда с тобой из Призрачных Земель улетал.
- Как-то не верится, что эта штуковина может хоть кого-то увезти, - недоверчиво ответил Лартарион. - Она такая хрупкая на вид...
- Разве что на вид. Одна такая малышка спокойно выдержит пару тауренов в полном латном доспехе и при оружии. Если хочешь, могу тебя покатать на ней немножко, сам убедишься.
- Нет, спасибо, - по-прежнему недоверчиво глядя на костяной остов, ответил Лартарион. - Лучше как-нибудь в другой раз.
- Как скажешь, - легко согласился рыцарь смерти. - В другой так в другой. Все равно тебе на ней еще в Подгород лететь.
Лартарион обреченно вздохнул.
Рыцарь смерти беззвучно засмеялся и с легкостью вскочил на грифона, после чего без разбега, прямо с места, поднялся в воздух и улетел. Лартарион, проводив его взглядом, еще немного постоял на крыльце, но вскоре ветер заметно усилился, став неприятно резким и холодным, и он вернулся в дом, заодно решив осмотреть его как следует.
Дом оказался небольшим - комната, в которой Лартарион очнулся после ранения, лаборатория, еще одна комната, по виду нежилая, и кухня. На кухне он нашел пару бутылок вина и немного провизии и хотел было прихватить оттуда что-нибудь поесть, но вспомнил слова рыцаря смерти о том, что здесь в любую еду и питье надо добавлять нейтрализующее зелье, и передумал. Вернувшись обратно в комнату, он поворошил кочергой угли в камине и принялся перебирать книги на полках в шкафу, ища что-нибудь почитать, чтобы скоротать время. Поначалу ничего интересного ему не попадалось, но вдруг в заднем ряду он нащупал что-то необычное. Вытащив свою находку из шкафа, Лартарион с интересом обнаружил самодельную грубо сшитую толстую тетрадь, обложка которой была местами покрыта желтоватыми пятнами. В первый момент он подумал, что она принадлежала кому-то из прежних хозяев дома, но тут же понял, что ошибся. Крупный четкий почерк без украшений, представший его взгляду, ничем не напоминал изящные письмена высших эльфов, а сами записи велись не на талассийском, а на всеобщем языке. Лартарион догадался, что это дневник рыцаря смерти, мимолетно удивился, почему тот решил спрятать тетрадь здесь, а не в лаборатории, и, устроившись в уютном кресле у камина, принялся было за чтение, но тут же обнаружил, что текст на первых страницах тщательно закрашен чернилами, чтобы его невозможно было прочесть. Пришлось Лартариону магией очищать тетрадь и восстанавливать текст. Наконец, закончив с этим нелегким делом и полюбовавшись получившимся результатом, Лартарион взялся за чтение. Со времени выхода высших эльфов из Альянса всеобщим языком он не пользовался и успел его изрядно подзабыть, так что дело шло медленно.

Отредактировано (2025-05-06 03:37:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Либо "рыцарь смерти", либо "жрать". Сочетание сразу дает эффект "ой, все" (дешевая юмористическая фантастика из нулевых).