Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже Джон Картер или Конан - не сьюхи (насколько помню)

Типичные сьюхи мужского пола. Картер спецназовец Попаданец. Конан сьюха с прописанным обоснуем, но в итоге все равно сьюха. В смысле, мартисью.
Это же типичная мужская литература, просто своего рода зачинатели жанров и удачнее среднего по больнице.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже Джон Картер или Конан - не сьюхи (насколько помню). Но Валькирия - она самая.

Мужики-крутаны - не сьюхи, баба-крутанша - сьюха. Ха-ха, классика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужики-крутаны - не сьюхи, баба-крутанша - сьюха. Ха-ха, классика.

Я честно сказал: не помню, надо перечитать, может быть, они тоже. Но по воспоминаниям - типичные удачливые приключенцы. Вот если бы Конан в свободное время то вышивал крестиком на машинке, то ныл "меня никто не любит, ну и что, что я дерусь как бог, кому я такой нужен" - точно был бы сьюха.
Кстати про крестиком на машинке - Матроскин сьюха, хотя и мужик! Я реабилитировался!

Отредактировано (2025-05-14 15:51:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Крут, привлекателен и побеждает - это ещё не сьюха. Даже Джон Картер или Конан - не сьюхи (насколько помню). Но Валькирия - она самая.

▼Скрытый текст⬍

По совокупности признаков.

Слишком много талантов в самых разных областях, в том числе ненужных для сюжета, - раз. Охотится, стреляет, метает топор, побеждает парней, но при этом ещё и божественно готовит, шьёт как модельер и рассказывает сказки как Арина Родионовна Гримм, что ей по сюжету ни разу не пригодится ни для чего, кроме как похвастаться и покрасоваться.

Красавица с косой до колена, которая считает себя страшненькой, - два.

Семья её таланты и приносимую ею пользу волшебным образом не замечает и не ценит, только ругает и хочет поскорее сплавить замуж такое сокровище - три.

И, наконец, все незанятые мужчины у её ног. Не двое, как положено в нормальном лыре, не трое - вообще все. Вождь, брат вождя, дружинник, деревенский парень, пленный враг... и только лучший друг Ярун внезапно - нет, и единственная причина - Так Нужно Для Сюжета. Мне вообще обидно за Яруна, он голимая функция, заюзанная автором в хвост и гриву.

Анон, Валькирия живёт в эпоху натурального хозяйства хозяйства, когда каждый человек себе и швец, и жнец, и на дуде игрец. Все еë умения базовые для того времени. И все делалось на совесть, чтобы носилось долго.
Молодая новая девушка, которая к тому же сильно выбивается из ролевой модели, конечно она будет привлекать внимание. И то в самом начале вспоминались какие-то девки неплохо бившие из лука).

Отредактировано (2025-05-14 16:02:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, Валькирия живёт в эпоху натурального хозяйства хозяйства, когда каждый человек себе и швец, и дней, и на душе игрец. Все еë умения базовые для того времени. И все делалось на совесть, чтобы носилось долго.

Э, нет. Будь это обычные навыки - согласен. Но если Зима печёт хлеб - то лучше всех. Если закручивает банки делает какие-то домашние заготовки - то лучше всех. Если показывает другой деве свои платья - та ахает от неземной красоты вышивки. Если встаёт на лыжи - то никто её не догонит. И так во всём. Базовые умения - ок. Первенство вообще в любой области, о которой заходит речь, - сьюха.

Отредактировано (2025-05-14 16:06:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конан сьюха с прописанным обоснуем, но в итоге все равно сьюха.

Половина историй о Конане, особенно каноничных (бесчисленные фики и пастиши не в счет) основаны на том, что Конан потерял или сокровище, или девушку, или едва живым ноги унес. По сравнению со, скажем, Рокэ Алвой он образец реалистично прописанного персонажа

Отредактировано (2025-05-14 17:42:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Э, нет. Будь это обычные навыки - согласен. Но если Зима печёт хлеб - то лучше всех. Если закручивает банки делает какие-то домашние заготовки - то лучше всех. Если показывает другой деве свои платья - та ахает от неземной красоты вышивки. Если встаёт на лыжи - то никто её не догонит. И так во всём. Базовые умения - ок. Первенство вообще в любой области, о которой заходит речь, - сьюха.

Вообще-то есть такие люди - перфекционисты.
И да, болезненная форма перфекционизма у многих вырастает из такого воспитания, как у Зимы, когда что человек ни сделает, всё нехорошо, его всегда ругают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перфекционисты стремятся всё докрутить до совершенства, часто в ущерб срокам и без учёта контекста.

А у Зимы - чего ни хватишься, всё на высоте. Это не перфекционизм, это другое.

Отредактировано (2025-05-14 19:10:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что делать, если можешь сочинять только в тишине/темноте, с закрытыми глазами? Экран, диктофон или бумага/лампа меня как будто «оглушают», я цепенею и не могу ни фантазировать ни писать, получается очень плохо и вымученно. Хотя в голове не то что история накуривается образами, а прямо куски текста складываются.
Все бы отдал за аппарат, если не переводящий мыслеобразы в текст, то хотя бы сохраняющий телепатически слова из головы. 

Отредактировано (2025-05-14 20:34:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что делать, если можешь сочинять только в тишине/темноте, с закрытыми глазами?

Переучиваться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробуй надиктовывать на телефон, а потом преобразовывать в текст.
апд. Я жопочтец, извиняюсь.

Отредактировано (2025-05-14 20:47:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне помогало писать белым цветом
лист остается как бы чистым и не оглушает)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

* записывает себе "если ГГ что-то делает, для каких-то занятий упомянуть, что получилось средне или хуже среднего" *

▼Скрытый текст⬍

Если что, аноны, я это не всерьёз пишу как открытие, я и раньше это понимал.

Безрукие персонажи, у которых, за что ни возьмётся, всё криво-косо и угольками, тоже бесят, но Зима, действительно, слишком идеальная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что делать, если можешь сочинять только в тишине/темноте, с закрытыми глазами? Экран, диктофон или бумага/лампа меня как будто «оглушают», я цепенею и не могу ни фантазировать ни писать, получается очень плохо и вымученно. Хотя в голове не то что история накуривается образами, а прямо куски текста складываются.
Все бы отдал за аппарат, если не переводящий мыслеобразы в текст, то хотя бы сохраняющий телепатически слова из головы. 

Ну выводить текст из головы - это отдельный навык, анон. Только переучиваться, точнее, учиться этому навыку, если хочешь записывать. Либо уж наслаждаться тем, как красиво все в голове, и не переводить это в реальные буковки.
У меня тоже часто бывает, что в голове все красиво, чудесно, хорошо, и прям уже слова сложились как надо, а начинаешь записывать - все уходит и получается какое-то вымученное говно, и чувство, будто что-то хрупкое и красивое разбилось. Ну шит хэппенс, ну что поделать. Заставляешь себя все-таки писать, как-то оно начинает работать со временем.
Это как картинки в голове у художника - такая красота, прям все видишь, а начинаешь рисовать... казалось бы, видел все четко, каждую детальку, где тут налажать можно? А можно, вот она, беспомощная хуйня в подтверждение. Потому что это навык: увидеть четко, удержать в башке, доработать то, где казалось, что слова или краски, а на самом деле были только чувства и неясные ощущения, и суметь перетащить в реальность.

Отредактировано (2025-05-14 21:53:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что делать, если можешь сочинять только в тишине/темноте, с закрытыми глазами? Экран, диктофон или бумага/лампа меня как будто «оглушают», я цепенею и не могу ни фантазировать ни писать, получается очень плохо и вымученно. Хотя в голове не то что история накуривается образами, а прямо куски текста складываются.
Все бы отдал за аппарат, если не переводящий мыслеобразы в текст, то хотя бы сохраняющий телепатически слова из головы. 

Если можешь не писать - не пиши. Если нужно обеспечить идеальные условия с подпрыгом, чтоб написать хоть слово - значит не очень оно и надо в первую очередь тебе самому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что делать, если можешь сочинять только в тишине/темноте, с закрытыми глазами? Экран, диктофон или бумага/лампа меня как будто «оглушают», я цепенею и не могу ни фантазировать ни писать, получается очень плохо и вымученно.

Это, анон, уже не в пейсателей, а в тред Мозгоправки и к психологу обсуждать страхи и комплексы.
Потому что такой уровень страха чистого листа уже не для разговоров с коллегами, а для специалистов и врача.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если можешь не писать - не пиши. Если нужно обеспечить идеальные условия с подпрыгом, чтоб написать хоть слово - значит не очень оно и надо в первую очередь тебе самому

Ой, иди в пизду, сделай милость.
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да мы все хотели бы идеальные условия 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Идеальных условий не будет никогда. Хорошие - могут быть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это как картинки в голове у художника - такая красота, прям все видишь, а начинаешь рисовать... казалось бы, видел все четко, каждую детальку, где тут налажать можно? А можно, вот она, беспомощная хуйня в подтверждение. Потому что это навык: увидеть четко, удержать в башке, доработать то, где казалось, что слова или краски, а на самом деле были только чувства и неясные ощущения, и суметь перетащить в реальность.

Насчет художника - скорее недостаточно чисто технического скилла в руке по себе знаю. С тем же успехом можно глазами увидеть охуенный закат, но не знать, как его перевести в бумагу.
А «оглушение», о котором пишет анон, это что-то вроде гипер-реакции на раздражители. Если у анона сложился красивый текст в голове, не сюжет, не образ, а готовый текст, то переписать его буквами никакой навык не нужен, как он тебе не нужен, чтобы переписать под диктовку. Возможно анон в спектре или имеет какие-то комплексы, что писать это нечто плохое/стыдное/он недостоин права это делать / что-то еще, я не психолог.

Если можешь не писать - не пиши. Если нужно обеспечить идеальные условия с подпрыгом, чтоб написать хоть слово - значит не очень оно и надо в первую очередь тебе самому.

Что за бред? Как будто все писатели это маниакальные графоманы, которые строчат хоботом в припадке, иначе им жизнь не мила. Ну бред же. Тем более графоманы обычно очень хуево пишут. У человека по тысяче причин может что-то не получаться, а если ему не надо - он это и в голове вертеть не будет. Анон же не пишет, что пытается на этом заработать или злая мамка заставляет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что такой уровень страха чистого листа уже не для разговоров с коллегами, а для специалистов и врача

Вроде страх чистого листа это когда начать не можешь, нет? На то он и «чистого». Боишься, что на уровне образов история охуенная, а на словах выйдет фигня. А если кукожит при попытке записать уже сложившееся в слова, это что-то другое, имхо.
Апд: похоже на страх проявить себя. Т.е. по логике «пока текст в мыслях, я с ним наедине, его в принципе никто и никогда не прочтет, а вот записанное находится в материальном мире и хотя бы чисто теоретически это могут увидеть».
Сужу по своей проблеме с НЦой, мне тяжело писать даже в стол из-за жесткого шейминга в детстве на тему сексуальности. Я живу один и мои записи нахрен не упали условной токсичной мамке, физически она в другом городе и мы вообще не общаемся. Но мысленно я ощущаю себя, как будто она это прочтет и обосрет. И не могу очень часто от этого отделаться( А иначе писал бы намного чаще. Мне наверное по логике анона выше тоже «просто не очень надо», но на самом деле процесс обожаю, просто травма мешает. Дейдримить не мешает, потому что я не верю в телепатию и тому подобное, мои мысли узнать (а значит и отпинать меня за них) невозможно пока они в голове.

Отредактировано (2025-05-15 00:34:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет художника - скорее недостаточно чисто технического скилла в руке по себе знаю. С тем же успехом можно глазами увидеть охуенный закат, но не знать, как его перевести в бумагу.
А «оглушение», о котором пишет анон, это что-то вроде гипер-реакции на раздражители. Если у анона сложился красивый текст в голове, не сюжет, не образ, а готовый текст, то переписать его буквами никакой навык не нужен, как он тебе не нужен, чтобы переписать под диктовку.

Я согласна с тобой в целом, но у меня есть ощущение, что с рисованием все же бывает схожая фигня - не всегда дело только в недостатке техники. Иногда сложность как раз в том, чтобы удержать картинку в голове достаточно четко, все детали и мелочи достроить, вытащить это из головы в реальный мир. Просто художники более-менее учатся этому в процессе обретения технического скилла, а у писателей как-то не так все очевидно (типа, умеешь писать буковки - ты готов).
С писательством у меня миллион раз было, что вроде буквы сложились в голове, пока я засыпаю или посуду намываю, и все прям красиво, готовым текстом (мне так кажется), а начинаю записывать - разваливается. Потому что на самом деле нихуя оно не было нормально и полноценно текстом, все равно где-то был пропуск, где-то мыслеобраз, где-то чувство, и все вместе складывалось красиво, гладко и глубоко - а на деле попробуй все эти мыслеобразы и пропуски переделать в буковки. И пока переделываешь, вся эта хрупкая фантазия раскалывается на фрагменты и вроде как перестает быть такой красивой и привлекательной, и весь запал теряется.
Когда полноценно текст - так тоже бывает - обычно не проблема записать, да.
Как у анона в точности, конечно, не знаю. В любом случае, нужен и навык перевода оттуда сюда (из фантазии в материальный мир), и технический скилл, и мозги править - разбираться, где собака зарыта, почему текст наружу выносить не выходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если можешь не писать - не пиши.

Плюсую. Если нравится дейдримить, то и наслаждайся процессом, почему каждый первый стремится немедленно свои фантазии написать/опубликовать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

получается очень плохо и вымученно. Хотя в голове не то что история накуривается образами, а прямо куски текста складываются.

Попробуй записывать даже если получается "плохо и вымученно". У меня была проблема с чистым листом, но я стал записывать грубые наброски сцен, чтобы потом их переписывать на чистовик. Вроде такого:
М., заинтересованно: Погодите-ка, где-то в Х. есть еще один Т.?
Т., понимая куда идет разговор: Даже не думай об этом : он мегаломаньяк-психопат!
М. невинно смотрит на Т., тот в ответ прожигает ее взглядом.
М., вкрадчиво: ...Я могу исправить его.
К. и Ю., одновременно: М., нет.
М.: Я серьезно - я точно смогу его исправить!

Отредактировано (2025-05-15 06:35:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсую. Если нравится дейдримить, то и наслаждайся процессом, почему каждый первый стремится немедленно свои фантазии написать/опубликовать?

Да просто чтобы не забыть? Я пишу в стол, но я пишу, потому что придуманное я могу забыть, а написанное под рукой, его можно перечитать. Написанное проще править, потому что видны косяки. К тому же, я не знаю, вдруг я в один прекрасный день захочу это куда-то выложить.
Дранон